Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
08.02.2019, 10:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от bordodynov
|
Вот посмотрите,
|
bordodynov, а вы посмотрите на название топика: " MicroCAP 9 Full".
Ну причем здесь LTSpice? Для него есть свои топики, как и для Multisim.
Создайте конкретный топик по своей модели, там и почитаем/поговорим.
|
|
|
|
08.02.2019, 10:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Aml
Но тут, в вашей схеме, мне непонятно другое : На самом деле, при достаточном токе намагничивания через L1, за несколько импульсов, сердечник должен войти в насыщение и, в отсутствии перемагничивания, индуктивность этой катушки должна упасть до нуля, а сопротивление катушки будет близко активному сопротивлению её провода. Но ведь МС моделирует так будто сердечник имеет немагнитный зазор. Как так ?
Только я вас прошу без большой науки. Объясните это с точки зрения практического восприятия.
|
|
|
|
08.02.2019, 11:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от avp94
|
Создайте конкретный топик по своей модели, там и почитаем/поговорим.
|
Мне кажется, что вы бываете иногда чрезмерно строги и делаете слишком глобальные выводы из отдельных неточностей или несоответствий. LСпица родственная нам прога и товарищ в общем-то выступает тут по делу и интересно, так же как и вы. Давайте жить дружно.
Но мне действительно интересно : у товарища есть вообще МС ?
|
|
|
|
08.02.2019, 11:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Aml
Прошу прощение. Есть ещё одна непонятка : Известно, что без специальных мер, постоянный ток не трансформируется, т.е., в данном случае, крыша прямоугольного импульса не должна передаваться во вторичную обмотку, но ведь она в МС передаётся. Каким образом ?
|
|
|
|
08.02.2019, 12:29
|
|
Прописка
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от alexey-b
|
Aml
Но тут, в вашей схеме, мне непонятно другое : На самом деле, при достаточном токе намагничивания через L1, за несколько импульсов, сердечник должен войти в насыщение и, в отсутствии перемагничивания, индуктивность этой катушки должна упасть до нуля
|
Нет, при однополярном перемагничивании сердечник не обязательно зайдет в насыщение. Просто будет работать на частной несимметричной петле перемагничивания с достаточно небольшим перепадом индукции.
Цитата:
|
Но ведь МС моделирует так будто сердечник имеет немагнитный зазор. Как так ?
|
Так и есть. Mo-пермаллой (а также альсифер и ряд других) - это материалы, специально разработанные для работы с постоянными токами подмагничивания. Их еще называют материалами с распределенным зазором. У них существенно меньшая магнитная проницаемость (по сравнению с ферритами) и достаточно пологая петля гистерезиса с малым значением Br.
Я вам уже дважды писал, что если вы хотите сделать классический трансформатор, то мо-пермаллой для этого неподходящий материал, на нем делают многообмоточные дроссели (их еще называют дросселями-трансформаторами, которые используются, например, в флайбеке (обратноходовом преобразователе).
Вот какая петля гистерезиса в вашем "трансформаторе"
|
|
|
|
08.02.2019, 12:33
|
|
Прописка
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от alexey-b
|
Известно, что без специальных мер, постоянный ток не трансформируется,
|
Всё правильно. Посмотрите форму напряжения на нагрузке (резисторе R2) и увидите, что в установившемся режиме это напряжение не имеет постоянной составляющей (на первичной обмотке однополярные прямоугольные импульсы, а на вторичной обмотке уже двуполярные, т.е. без постоянной составляющей)
Последний раз редактировалось Aml; 08.02.2019 в 12:48.
|
|
|
|
08.02.2019, 13:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от Aml
|
Так и есть. Mo-пермаллой (а также альсифер и ряд других) - это материалы, специально разработанные для работы с постоянными токами подмагничивания.
|
Хочу уяснить практический вывод из этого : Верно ли я понял то, что на практике катушка с сердечником на мo-пермаллое без зазора будет нормально трансформировать импульсы практически любой формы ?
Но просто пермаллоя, наверное, это касается не в полной мере ?
|
|
|
|
08.02.2019, 13:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Aml
Тогда порекомендуйте какой-нибудь конкретный сердечник (может быть кольцевой с зазором) для импульсника.
И вы ещё не объяснили мои ошибки в пост 336.
|
|
|
|
08.02.2019, 14:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от Aml
|
Вот какая петля гистерезиса в вашем "трансформаторе"
|
Да !, она слишком пологая. Неожиданно. Этим, наверное, объясняется то, что она тянет сумасшедшие напряжённости поля. Такой сердечник, наверное пригоден, для сетевых трансов.
|
|
|
|
08.02.2019, 14:46
|
|
Прописка
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от alexey-b
|
Хочу уяснить практический вывод из этого : Верно ли я понял то, что на практике катушка с сердечником на мo-пермаллое без зазора будет нормально трансформировать импульсы практически любой формы ?
|
Правильно спроектированный импульсный трансформатор может передавать импульсы любой формы. Более того, есть схемные решения, которые позволяют сохранять даже постоянную составляющую. Просто на материалах с линейной петлей гистерезиса наличие постоянной составляющей не приводит к замагничиваю даже без принятия специальных мер (а меры - восстановление исходного магнитного состояния на каждом такте работы импульсного трансформатора)
Цитата:
|
Но просто пермаллоя, наверное, это касается не в полной мере ?
|
Да. Обычный пермаллой ближе по свойствам к трансформаторному железу, но позволяет работать на более высокой частоте.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:20.
|
|