Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

[agnostic]

Чего не спросят...точного ответа нет...

Разве? По-моему, он даёт исчерпывающую информацию. Вот, например, описание его ТВЗ весом в 40кг

Размерчики ТВЗ: высота снаружи 192 мм,ширина снаружи 228 мм,толшина набора 85 мм, высота внутри (окно) 92 мм,ширина внутри (окно)128 мм.Объём стали 2720 куб.см,масса стали 18,8 кг.Длина магнитносиловой линии 59,7 см,средняя длина витка обмоток 44,3 см.
КПД ТВЗ 0,99,т.е. 99%.Масса ТВЗ около 40 кг.Измеренные значения:
индуктивность при 20Гц около 20 Гн,инд.рассеяния 2,4 мГн,емкость,приведённая к первичной обмотке 5000 пФ, сопротивление первичной обмотки на постоянном токе 71 Ом.
Коэффициент трансформации 0,04 (или в переводе на украинский 25).Первичная обмотка - 3520 вит. провода в изоляции 0,76мм,вторичная - на каждой из двух катушек по 76 витков,включённых затем последовательно,т.е. всего 152 витка провода в изоляции 1,17 мм.На каждой катушке по 1760 витков первички,т.к. ТВЗ стержневого типа.Первичка имеет 16 секций,вторичка - 17 секций,т.е. всего по 33 секции на каждой катушке.Расчётное сопротивление нагрузки около 6 Ом.

[Akkord]

.
Если не учитывать паразитные ёмкости, то верхняя граница АЧХ ТВЗ определяется постоянной времени ......

Вот как зависит АЧХ ....
Это "Справочник радиоинженера" 1961г. переводной США 1957г.
Авторы - Robert W.Landee , Donovan C. DAVIS....

Читаем... считаем.... думаем...

Извините за качество скана...

[Akkord]

Да, но транзисторные приборы тоже полагается прогревать , согласно инструкции.

А время? Для приборов середины 80-х годов это уже составляло 10..15 мин.
Ну конечно это еще зависти и от необходимой точности...
Мультиметр 3,5-разряда вы наверное вообще не греете?
А это динамически диапазон (по АЦП) около 72дБ.

Ну в радиоизмерениях есть когда нужно погреть тот же час.
Но ведь куда денешься от темостатированных кварцевых генераторов или рубидиевых стандартов?

[gu50]

Я бы вообще не так построил схему. Но если стоит задача улучшить то, что есть, я бы совсем убрал ООС, выходные лампы переключил в триодное включение, и выкинул бы регулятор тембра. За всё это пришлось бы заплатить уменьшеним выходной мощности до 3-4 ватт.

1. В моем случае от усилителя остался только УНЧ без темброблока.

2. А вы представьте, что перед вами ТЗ - улучшить некоторые параметры усилителя, без ухудшения пользовательских параметров.
Т.е. снижение выходной мощности - "это не апгрейд - это даунгрейд" (по одному меткому выражению).

Вот - это задача...

[agnostic]

Читаем... считаем.... думаем...

Наверное, Вы думаете, что я в своё время мало читал подобных книг?
Читайте, считайте, думайте. Заодно и над тем, почему я сказал "если не учитывать паразитную ёмкость". Надо было мне ещё добавить "если сопротивление генератора считать равным нулю". Но все эти добавления не изменили бы главного - ненагруженная обмока имеет более широкую АЧХ. А переходная характеристика усилителя с ООС, заведённой с ненагруженной обмотки, разительно отличается, если ООС заводить прямо с выхода. Это проверено лично мной экспериментально.

ЗЫ. Так смотрите внимательней, что Вы мне показываете. Там же графики есть. Сравните D=1 и D=0.2. D - это отношение сопротивления нагрузки к индуктивности рассеяния. Если индуктивность рассеяния не меняется, то с уменьшением R сужается АЧХ. Что за коэффициенты А и В? Подозреваю, что там где на АЧХ горы - повышающий трансформатор. Там, где АЧХ гладкая - понижающий. По крайней мере, именно так должны выглядеть АЧХ ненагруженных повышающих и понижающих трансформаторов.

[mikaleus]

Ls/Rн - постоянная времени для ВЧ. Превосходно! Но, если не нагружать обмотку Rн и брать оттуда обратную связь, то так можно и в звуковой диапазон попасть!!!
Предположим, что Ls=800 мкГн, Rн=8 Ом тогда t=10E-4 или f=1/(2*пі*t)=1600 Гц. Если есть Rн=8к (предположим, что только резистор ОС), то тогда f=1,6 Гц...

[agnostic]

Ls/Rн - постоянная времени для ВЧ. Превосходно! Но, если не нагружать обмотку Rн и брать оттуда обратную связь, то так можно и в звуковой диапазон попасть!!!
Предположим, что Ls=800 мкГн, Rн=8 Ом тогда t=10E-4 или f=1/(2*пі*t)=1600 Гц. Если есть Rн=8к (предположим, что только резистор ОС), то тогда f=1,6 Гц...

Неправильно. В этом расчёте надо брать не 8 ом, а приведённое сопротивление нагрузки, т.е. 8 ом помножить на квадрат коэффициента трансформации. А если быть более точным - надо к приведённому сопротивлению нагрузки прибавить ещё и внутреннее сопротивление лампы.
Откуда Ls=800мкГн? У ТВЗ1-9 она 50 мкГн, а этот трансформатор даже не секционирован.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...Kmy6_g&cad=rjt

А вот схема культового McIntosh MC275
http://www.4tubes.com/SCHEMATICS/BY-...tosh/mc275.gif

[gu50]

На мой взгляд, там есть грубая ошибка - сигнал ООС снимается с той же обмотки, к которой подключается нагрузка.

Это не ошибка. Это неизбежная расплата за технологичность изготовления трансформатора.

Вот здесь классный УНЧ, но сложный транс:

[Wugluscr]

что если вторичная обмотка не нагружена, то завала АЧХ на ВЧ не будет. Как проявляется такое неправильное применение ООС? На переходной характеристике. При испытании меандром на фронтах импульса появляется ужасный звон. Этот звон отсутствует, если ООС снимать с отдельной обмотки. И это одна из основных причин возникновения байки о том, что ООС "убивает" звук.

Бывает так, но бывает и наоборот. Зависит в основном от расположения обмоток на трансе и даже от способа заведения ООС - в сетку (устойчивее) или в катод (требует осторожности). Я это подбирал чисто эмпирически, формулами не проверял. Просто реплику вставил.

ненагруженная обмока имеет более широкую АЧХ

Более широкую, но не всегда ровную. И именно на ненагруженой может возникнуть звон если ООС разомкнуть.

[Akkord]

Что за коэффициенты А и В? Подозреваю, ...

А чего подозревать? Там всё написано в расшифровке формулы....

Но самое главное

Сравните D=1 и D=0.2. D - это отношение сопротивления нагрузки к индуктивности рассеяния.

Это конечно....и почему Вы тогда пропускаете графики для значения D=5
И получается совершенно другая картинка...но конечно при D=1 получается наиболее оптимально....