Multisim - модели (компоненты и библиотеки) - Страница 36

bordodynov · 29.01.2019, 14:10

Сообщение от цифровик

Так вот на реальных маломощных если вы включите наоборот, что бы получить из низкого высокое. Вы получите с меньшим напряжением по выходу и ток небольшой при этом.

Я знаю, что выходное напряжение трансформатора (советского) дано при нагрузке.
Мы с вами находимся на разных волнах. Я вам пытаюсь показать, что встроенные модели трансформатора не полноценны. Я то рассчитываю симметричный трансформатор. Вы же не будете отрицать, что такие трансформаторы возможны. Для правильного отражения физики нет большой разницы первичная или вторичная.
Вы сделали расчёт моей схемы? Объясните почему глючит. Вот вам ещё третья моя схема. Посчитайте её. В моих моделях трансформаторов напряжение можно подавать на любую обмотку, а в Мультисимовских нельзя. Разве это хорошо! Не появляется ли у вас сомнения по поводу моделей в Мультисиме. А у меня появились сомнения и даже уверенность в ущербности этих моделей!

цифровик · 29.01.2019, 17:51

bordodynov,

Что вам ответить, если модели для вас не полноценны не пользуйтесь ими. Честно говоря зачем их включать в обратке в программе. В железе тем более.
Расчеты по вашим схемам просто времени нет делать. Других дел полно.

bordodynov · 29.01.2019, 20:11

Сообщение от цифровик

bordodynov,

Что вам ответить, если модели для вас не полноценны не пользуйтесь ими. Честно говоря зачем их включать в обратке в программе. В железе тем более.
Расчеты по вашим схемам просто времени нет делать. Других дел полно.

Меня устраивает LTspice с моделями которые я сделал. Меня интересуют другие программы, чтобы заимствовать модели и идеи. Я пытался донести до вас мысль, что модели трансформаторов в Мультисиме так себе. Для полноценного моделирования они не годятся.Можно добавить модель сердечника, аналогичного Оркаду и Микрокапу. Как я сделал в LTspice, но видимо вам это не интересно. Также я пришёл к выводу, что Мултисим малопригоден для расчёта источников питания. Для всяких мигалок - да!

vrybel · 29.01.2019, 23:14

Сообщение от bordodynov

В данном случае трансформатор состоит из двух управляемых генераторов.

Два раза скачал вашу модель транса,и не увидел в модели
ни одного генератора.Этот транс из основной базы 1p1s,
а то что глючит,попробуйте сделать короче TMAX.
-------------------------------------------------------
Вот варианты идеального,одна из Ltspice другая по разным
источникам составлена.Потом буду пытаться вставить в них сердечник
Может что то можно улучшить?

цифровик · 30.01.2019, 07:40

Сообщение от bordodynov

Меня устраивает LTspice с моделями которые я сделал. Меня интересуют другие программы, чтобы заимствовать модели и идеи. Я пытался донести до вас мысль, что модели трансформаторов в Мультисиме так себе. Для полноценного моделирования они не годятся.Можно добавить модель сердечника, аналогичного Оркаду и Микрокапу. Как я сделал в LTspice, но видимо вам это не интересно. Также я пришёл к выводу, что Мултисим малопригоден для расчёта источников питания. Для всяких мигалок - да!

Вы не поняли немного меня. Мне все интересно что касается программы Мультисим. Так как я на этой программе работаю не один десяток лет.
И конечно интересно мнение других об этой проге. Сама программа Мультисим создана не для мигалок. Для мигалок она совсем не подходит.
У нее нет по цифре реального времени моделирования. Она создана для моделирования аналоговой схемотехники и частично силовых схем. Много кстати моделей драйверов питания. Все не смотрел. Но несколько работает. Для расчета источников питания это Симетрик для мигалок это Протэус. Трансформаторы в обратном включение не делаю.
Что касается этой универсальной модели нч трансов. Она меня устраивает в смысле моделирования схем для железа. Я особо не лезу во
все тонкости. Мне надо задав например все параметры реального получить результат. Я в мультисиме транс не создаю со всеми тонкостями. Для создания трансформаторов для железа программ не счесть. Мне в Мультисиме например надо сделать аналоговую с частичным применением цифровой базы или силовую чисто электрическую схему. Сделать для нее линейный источник питания. Все хорошо выходит при этом. Конечно не сразу.
Кстати модели магнитных сердечников с катушками или без них ( чистое намагничивание) в Мультисиме я давал из основной базы.
Так что программа Мультисим может многое и без контроллеров :

bordodynov · 30.01.2019, 11:31

Сообщение от vrybel

Вот варианты идеального,одна из Ltspice другая по разным
источникам составлена.Потом буду пытаться вставить в них сердечник
Может что то можно улучшить?

У меня обмотки двух видов. Простая для 100% магнитной связи и вторая с последовательно включенной индуктивностью рассеивания. Фактически они собой представляют идеальный трансформатор который вы нашли + паразитные элементы: сопротивления и ёмкости обмотки и индуктивность. Кроме концов обмотки я вывел третий вывод, к которому будет подключаться сердечник. Сердечник представляет собой индуктивность одного витка, линейная или нелинейная. Гораздо удобнее иметь элемент Обмотка и Сердечник, а не много трансформаторов. В этом случае можно легко нарисовать трансформатор с любым количеством обмоток. В Мультисиме много трансформаторов и для каждого строится (автоматически правда) своя модель. Я сделал модель нелинейной индуктивности такой как в Оркаде, Микрокапе, Симетриксе, Топспайсе. Если хотите, я адаптирую свои модели для Мультисима. Но вам придётся сделать символы обмоток и сердечника и сделать возможным видеть хотя бы количество витков у обмоток.
В символах LTspice это можно менять, поставив в соответствующем месте галочку.
А вот ещё помоев в огород Мультисима. Я выбросил неправильный по мнению цифровика трансформатор. Я сделал маленьким максимальный шаг (сначала 1 нс потом 10 нс) картинка получилась поганая, а расчёт остановился по другой причине, а именно из-за ограничений на графический файл (объём файла). В LTspice такого ограничения нет, но правда с большим файлом работае медленно. Ко всему прочему он автоматически сжимает файл. Типично в 300 раз. Степень сжатия можно менять.
Вот посмотрите на картинки:

vrybel · 30.01.2019, 12:10

Сообщение от bordodynov

Если хотите, я адаптирую свои модели для Мультисима

Хотим посмотреть.

bordodynov · 30.01.2019, 14:11

Сообщение от vrybel

Хотим посмотреть.

Вот файл с моделями линейных и нелинейных сердечников и обмоток.
Кстати, если создать трансформатор из обмоток и добавив вместо сердечника заземлённый резистор номиналом 1Мегом - 1 Гигаом, то получится идеальный трансформатор, который работает и на постоянном токе.

bordodynov · 30.01.2019, 14:15

Сообщение от цифровик

Сама программа Мультисим создана не для мигалок. Для мигалок она совсем не подходит.

Всё это меня не впечатлило, за исключением управления двигателем. Попробую разобраться с драйвером и двигателем (с моделями), если найду в своём Мультисиме.

цифровик · 30.01.2019, 17:09

Сообщение от bordodynov

Всё это меня не впечатлило, за исключением управления двигателем. Попробую разобраться с драйвером и двигателем (с моделями), если найду в своём Мультисиме.

В версии 14.1 три модели драйверов для колл. движков. Два на 1.2а и один на 2а. Они вообщем созданы для маломощных движков на игрушках и в робото техники. Есть еще в основной базе микросхемы мощных драйверов под наименованиями РА 01 и т. д. Штуки дорогие в продаже. Некоторые даже не находил в инет-магазинах. Пока на них нечего не делал в программе и в железе.
Много различных драйверов управления мощными светодиодами. Все моделируются. Все реальное.
Некоторые стоят в светодиодных фонарях.