Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику. |
29.09.2012, 22:21
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 402
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 40 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
Чтобы с "винегретом" покончить, решим так. Если с ремонтом С1-99 всё получится, тогда ему в награду - тор, тыщи за две. На, живи и радуйся.
Нет, не сидится мне. Берем ТТП-15 (7В, 1.0А), питаем накал переменкой, гася реактивно (С) излишек (и одновременно получая мягкое включение накала), эту же ~7В выпрямляем-стабилизируем на 12 или 24 (это с удвоением) и питаем новый вентилятор, освобождая штатные 27В от всякой ерунды.
Последний раз редактировалось vova56; 30.09.2012 в 17:12.
|
|
|
|
30.09.2012, 16:48
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 402
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 40 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
Подбор пар 303. И тут говорилось, и в инете, что можно хорошо подобрать, если есть порядка сотни штук. Поэтому хочется заменить на спарку, и кто-то посоветовал 2ПС104, но это сомнительно, т.к. и S и Ico совершенно другие. А вот есть такие 504НТ3В и 4В (неясно чем отличаются). По параметрам - это фактически 303-и (ошибка), за исключение максимальных напряжений: надо 30, а у них 10. Но надо ли? Посмотрим на картинку режимов, м.б. потянет?
P›S› Напишите мне в личку, как на этом форуме делаются маленькие активные картинки.
Последний раз редактировалось vova56; 01.10.2012 в 02:27.
|
|
|
|
30.09.2012, 17:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,463
Сказал спасибо: 1,730
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
Сообщение от vova56
|
Нет, не сидится мне.
|
![Окей](images/smilies/icon_ok.gif) Когда один из экспериментов закончится смертью в общем неплохого прибора, у Вас будет много времени на размышления - зачем все это было нужно....
Сообщение от vova56
|
Поэтому хочется заменить на спарку,
|
- и что это по Вашему даст?
Сообщение от vova56
|
кто-то посоветовал 2ПС104, но это сомнительно, т.к. и S и Ico совершенно другие.
|
этот кто-то, забыл про частотные свойства 2ПС104 - больше десятка Мгц она не вытянет.
Сообщение от vova56
|
А вот есть такие 504НТ3В и 4В (неясно чем отличаются). По параметрам - это фактически 303-и, за исключение пробивных напряжений: надо 30, а у них 10. Но надо ли? Посмотрим на картинку режимов, м.б. потянет?
|
![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) если бы 504НТ3 были фактически 303-и, их бы ставили во входные каскады осциллографов.
Да уж... для полного счастья можно снова перейти на нувисторы
Последний раз редактировалось avt798579; 30.09.2012 в 17:46.
|
|
|
|
30.09.2012, 18:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,463
Сказал спасибо: 1,730
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
Сообщение от vova56
|
Нет, не сидится мне. Берем ТТП-15 (7В, 1.0А), питаем накал переменкой, гася реактивно (С) излишек (и одновременно получая мягкое включение накала), эту же ~7В выпрямляем-стабилизируем на 12 или 24 (это с удвоением) и питаем новый вентилятор, освобождая штатные 27В от всякой ерунды.
|
А Вас не смущает, что при таком включении кулер будет под потенциалом -2500V... корпус из Китайской пластмассы, может не выдержать такого издевательства.
|
|
|
|
30.09.2012, 18:10
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 402
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 40 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
Да, про трансы опять зарапортовался, вся пыль и мухи налипнут, воздух наозонируется.
А про 303-и - по нашей таблице параметров отличий нет. И на вопрос "что это даст?" ответ очевидный - без закупки сотни 303-х и долгих замеров сразу получаем пару. Правда, не смотрел ещё по печаткам, растопырится ли паучек. Где можно посмотреть полные параметры, чтобы увидеть разницу 303 и 504?
З,Ы, Всё, увидел. У 504 емкость вчетверо больше, чем у 104 и 303. Ну ясно, значит только мерить.
Последний раз редактировалось vova56; 30.09.2012 в 18:43.
|
|
|
|
30.09.2012, 19:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,463
Сказал спасибо: 1,730
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
Сообщение от vova56
|
Правда, не смотрел ещё по печаткам, растопырится ли паучек
|
даже если растопырится, помимо различия частотных свойств 2ПС104 и 2П303, сопротивление канала у них так же существенно различается, что в данной схеме приведет к нарушению режимов последующих каскадов, и как следствие невозможности сбалансировать усилитель.
|
|
|
|
30.09.2012, 19:28
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 402
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 40 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
Щяс начнем мерить.. Вот две похожие схемы для замеров -
(1) - из ТО на осц С1-101
(2) - инетовская статья.
Про Uзи в схеме (1) написано " при смещении между затвором и истоком равным 0,7В".
Это они наверное про минус 0,7В, так по смыслу из таблицы режимов следует.
Далее, к вопросу о происхождении схемы (1). Скорее всего она построена так, чтобы минимизировать количество измерений, т.е. чтобы мерить одну рабочую точку, соответствующую применению в схеме С1-101 транзисторов 303Д (у которых кстати S и Iо в два раза меньше, чем у 303Е). И их режим (V1,V2) отличается от нашего режима (точнее - от наших трех режимов):
![](https://kazus.ru/forums/picture.php?albumid=141&pictureid=348)
Возможно, из всего этого следует, что схему (1) надо пересчитать-перерисовать для нашей ситуации, а то мы намеряем не там где надо, т.е. большой объем работы - впустую. Просьба к нашим гуру прояснить нам и этот ламерский вопрос.
Последний раз редактировалось vova56; 01.10.2012 в 04:21.
|
|
|
|
30.09.2012, 19:40
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 402
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 40 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
Сообщение от avt798579
|
помимо различия частотных свойств 2ПС104 и 2П303, сопротивление канала у них так же существенно различается
|
Теперь всё понятно. По подробной таблице параметров видно, что емкости у 104 и 303 одинаковы. А раз R сильно разное, то 1/RC дает различие в полосе, а просто R - в настройке рабочей точки. А 504 имеют громадную С и неизвестно какое R. Т.е. тоже не годятся. К тому же если согласование внутри пары гарантируется не хуже 85%, а Uзи может отличаться на 30мВ, то никакая это не пара.
Последний раз редактировалось vova56; 01.10.2012 в 04:26.
|
|
|
|
01.10.2012, 10:29
|
|
Частый гость
Регистрация: 22.01.2007
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
Цитата:
|
Аппарат с вашей помощью я реанимировал...
|
Доброго дня!
Как говорится рано радовался. Аппарат проработал минут 5 и сработала защита. Стал разбираться. Симптомы почти такие же как у AlexP74 (имеется в виду высоковольтный преобразователь) с одним отличием - сразу после включения (ток потребления по шине 27В 220мА) на базе Т4 (И22.032.09 ![Горд собой](images/smilies/icon_dovl.gif) начинает увеличиваться напряжение 1мВ за каждые 2 секунды (хоть таймер проверяй). Проверял при запаянном резисторе 10к вместо Т4. Все то-же самое только медленнее поскольку схема не отрабатывает падение напряжения на контакте 3. При старте (да и до увеличения тока потребления по шине 27В до 360 мА) все выходные напряжения в норме. Отключал на трансформаторе все выпрямители - симптомы остались. Разобрал трансформатор заменил пасту заново стянул - то-же самое.Отсюда вывод - замыкание в первичке, но в это не хочется верить поскольку случаи довольно редки. У меня нашелся трансформатор И24.730.160 по косвенным данным вроде от С1-99, но вторичные обмотки не совпадают с оригиналом. Может у кого есть на него данные, поделитесь пожалуйста.
Последний раз редактировалось Strannik56; 01.10.2012 в 13:44.
|
|
|
|
01.10.2012, 12:38
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 402
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 40 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
Запрос в Гугле (не Яндексе!) во второй строчке
И24.730.160
дает 10 результатов с упоминанием. Правда, это одно и то же в десяти лицах...
А вообще - подключить отдельно, через плавкий,
нагрузить чем-то обмотки,
что-то подать на перв.,
например с генератора (хоть программного) 10-20кГц на УМЗЧ,
с него - на первичку. И кругом плавкие преды, преды, преды.
И сравнить U,I втор. c нашим ТО, стр. 132.
З,Ы - На выходе УМЗЧ есть такая цепочка C12R45L1R47 ?
Громкость изначально в ноль. И по 1 градусу прибавлять.
Последний раз редактировалось vova56; 04.10.2012 в 08:15.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:44.
|
|