Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы
Непрочитано 08.02.2019, 14:51  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
Aml
Тогда порекомендуйте какой-нибудь конкретный сердечник (может быть кольцевой с зазором) для импульсника.
Я выше порекомендовал стандартный материал для силовых импульсных трансформаторов и дросселей-трансформаторов - феррит N87. А площадь поперечного сечения, длину средней линии и величину немагнитного зазора (если он нужен) устанавливайте самостоятельно в соответствии с расчетом для конкретного трансформатора.

Цитата:
И вы ещё не объяснили мои ошибки в пост 336.
Там вся схема - одна сплошная ошибка: принципиально неправильное использование транзисторного ключа. К моделированию никакого отношения не имеет.
Aml вне форума  
Непрочитано 08.02.2019, 14:55  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
Да !, она слишком пологая. Неожиданно. Этим, наверное, объясняется то, что она тянет сумасшедшие напряжённости поля. Такой сердечник, наверное пригоден, для сетевых трансов.
Разумеется. Лучше сказать для любых трансформаторов (материал предназначен для изготовления дросселей, обращаю на это внимание уже в четвертый раз. Для трансформаторов у него очень маленькая магнитная проницаемость, а для сетевых трансформаторов еще и совсем маленький перепад индукции (по сравнению с трансформаторным железом или аморфными сплавами).
Aml вне форума  
Непрочитано 08.02.2019, 15:47  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Вот посмотрите, как расширяется петля гистерезиса при увеличении частоты при добавлении резистора (для комплекса индуктивность+резистор). Я взял четыре частоты: 1 кГц, 10 кГц, 100 кГц и 200 кГц. Смотрите картинки:
Вижу, но я не знаю как подобрать сопротивление, чтобы смоделировать заданный феррит.
Прикрепил потери, феррит 2000НМ.
Использовать нужно далеко за пределами рабочих частот, поэтому достроил график по своему разумению.
Напряженность подмагничивания не более 0,1 мА/м,
переменного поля не более 0,1 А/м
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2000НМ.png
Просмотров: 0
Размер:	109.7 Кб
ID:	138323  
12943 вне форума  
Непрочитано 08.02.2019, 16:49  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,783
Сказал спасибо: 741
Сказали Спасибо 3,893 раз(а) в 2,771 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
Мне кажется, что вы бываете иногда чрезмерно строги и делаете слишком глобальные выводы из отдельных неточностей или несоответствий. LСпица родственная нам прога и товарищ в общем-то выступает тут по делу и интересно, так же как и вы. Давайте жить дружно.
Но мне действительно интересно : у товарища есть вообще МС ?
У меня есть множество файлов в LTspice, В которых я исследую сердечники и трансформаторы. Я делал попытку использовать МС лет 10 назад. Меня он не устроил. Всего я испытал около 30 программ моделирования, но в конце концов остановился на LTspice, как наиболее для меня удобном. Зато у меня огромная коллекция Spice-моделей из этих программ.
У меня на компьютере портабельная версия МС10, есть дистрибутивы и более ранних версий. Попробовал скачать МС11, но не смог. Зато нахватал более 30 вирусов. Мои примеры можно набрать и в МС. Я не уверен, что вы сможете построить гистерезис с параллельным резистором встроенным методом. Поэтому мой пример построения гистерезиса с помощью управляемых генераторов как раз уместен. Вы сможете воспроизвести мой метод построения гистерезиса на МС.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 08.02.2019, 16:58  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,783
Сказал спасибо: 741
Сказали Спасибо 3,893 раз(а) в 2,771 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Вижу, но я не знаю как подобрать сопротивление, чтобы смоделировать заданный феррит.
Прикрепил потери, феррит 2000НМ.
Использовать нужно далеко за пределами рабочих частот, поэтому достроил график по своему разумению.
Напряженность подмагничивания не более 0,1 мА/м,
переменного поля не более 0,1 А/м
Подсчитайте сопротивление индуктивности на частоте Tg=0.1 и умножьте эту величину на 10. Это будет сопротивление резистора в первом приближении.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
12943 (08.02.2019)
Непрочитано 08.02.2019, 17:03  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Прикрепил потери, феррит 2000НМ.
Использовать нужно далеко за пределами рабочих частот, поэтому достроил график по своему разумению.
Напряженность подмагничивания не более 0,1 мА/м,
переменного поля не более 0,1 А/м
Сомневаюсь, что такая экстраполяция допустима для получения сколько-нибудь приемлемой точности.
Плюс реализация модели Джилта-Аттертона в программе Micro-Cap имеет некоторые особености, которые на мой взгляд, делают её неприемлемой для оценки потерь. Вопрос даже не в том, что нет зависимости потерь от частоты, а в том, что даже на известной частоте (для которой известна предельная петля гистерезиса и именно для которой построена модель) частные петли гистерезиса моделируются с большой ошибкой, что приводит к завышению потерь в 2-3 раза. А про неизвестную частоту, которая к тому же в десятки раз выше типичной частоты применения этого феррита, и говорить нечего...
Думаю, попытки моделирования штатными моделями Micro-Cap это бесперспективное занятие.

Если интересны реальные петли этого материала, то когда-то очень давно я их снимал.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-02-08_155056.png
Просмотров: 0
Размер:	74.6 Кб
ID:	138331   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-02-08_155131.png
Просмотров: 0
Размер:	30.5 Кб
ID:	138332  
Aml вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Aml за это сообщение:
12943 (08.02.2019), alexey-b (08.02.2019), bordodynov (08.02.2019), kreking (08.02.2019)
Непрочитано 08.02.2019, 17:06  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Подскажите пожалуйста с настройками : что-то не так с источником V2, очень маленький ток через диод.
Вложения:
Тип файла: rar каскад_P140_0.rar (8.2 Кб, 0 просмотров)
alexey-b вне форума  
Непрочитано 08.02.2019, 17:07  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Зато у меня огромная коллекция Spice-моделей из этих программ.
Диалект LTSpice напрямую не совместим с Micro-Cap (там используется Pspice). Но всё равно, описание подходов к моделированию и моделей для LTSpice считаю полезным и для пользователей Micro-Cap.
Aml вне форума  
Непрочитано 08.02.2019, 17:13  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста с настройками : что-то не так с источником V2, очень маленький ток через диод.
Объясните, зачем вы пытаетесь управлять транзисторным ключом при помощи синусоидального источника в базе?
Aml вне форума  
Непрочитано 08.02.2019, 17:43  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

А, что нельзя ? Почему ?
alexey-b вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
PCAD2006 и MICROCAP ivainc Proteus, KiCAD и другие ECAD 21 02.02.2014 20:27
LabWindows/CVI Full Development System 9.0 PVitaly Proteus, KiCAD и другие ECAD 0 13.06.2009 19:54
MicroCap-8 NOPROBLEM Proteus, KiCAD и другие ECAD 17 10.03.2007 14:16
CCS PIC C (4.013 Full) fmssp Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 20 23.11.2006 09:31
очень надо MicroCap 8 AnaBolik Proteus, KiCAD и другие ECAD 18 01.11.2006 22:33


Часовой пояс GMT +4, время: 03:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot