Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
22.01.2009, 21:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
...будет другая беда: при достижении напряжения отсечки они быстро отопрутся оба, причем неодновременно,...
|
Само собой, схемка не исключает шунтирования резистором переходов СИ.
|
|
|
|
22.01.2009, 22:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Сообщение от alexey-b
|
Цитата:
|
...будет другая беда: при достижении напряжения отсечки они быстро отопрутся оба, причем неодновременно,...
|
Само собой, схемка не исключает шунтирования резистором переходов СИ.
|
Ну вот, получите результат. В нижнем плече осталась моя схема, в верхнем - Ваша. Полевики одинаковые.
На осциллограммах - зарядный ток и напряжение на конденсаторе.
Обратите внимание, что за полсекунды "Ваш" конденсатор так и не зарядился.
По-моему, то, что я и говорил: транзистор быстро открывается (после задержки), но так и не открывается до конца.
-- Прилагается рисунок: --
|
|
|
|
22.01.2009, 22:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Нагрузка 6.2 ома, стабилитрон забыл поставить, но он ничего не изменит.
В моей схеме сопротивление в истоке - пол-ома, обратите внимание. Но даже если я его вообще уберу, то все равно у меня будет лучше, чем Вас.
Да, и Ваш конденсатор никогда не зарядится до конца, потому что напряжение на истоке не может превысить напряжение на затворе, точнее оно не дойдет до него вольта на 3.
|
|
|
|
22.01.2009, 22:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
vouk
Цитата:
|
...то, что я и говорил: транзистор быстро открывается (после задержки), но так и не открывается до конца.
|
Для схемы с ОС - это понятно. Я сразу предупреждал об этом. Но, однако, тем не менее, каскады ОК используется в 142ЕН (KIA7805).
Могу к этому добавить то, что полевички будут несколько теплее, чем в ОИ (потребуется небольшая пластина под них.) Но зато, она более просто и меньшими средствами решает задачу, т.к обладает большей устойчивостью, но непонятно откуда беруться такие произвольные флуктуации на затворе или "просекается" стабилитрон в полевике?
|
|
|
|
22.01.2009, 22:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
alexey-b
Цитата:
|
...откуда беруться такие произвольные флуктуации на затворе или "просекается" стабилитрон в полевике?
|
Это признак плохого режима. Симулятор ведь вычисляет значения с определенной точностью, неустоичивые решения - значит какой-то критический режим, токи и напряжения сильно зависят от случайных параметров.
Остальное я не понял, извините. [/b]
|
|
|
|
22.01.2009, 22:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
vouk Но у меня получается более чистая и более плавная экспонента заряда конденсаторов. А флуктуации могут возникнуть только на стабилитронах и, если на схемном, то их легко устранить путем шунтирования стабилитрона конденсатором небольшой емкости.
|
|
|
|
22.01.2009, 23:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Сообщение от vouk
|
Да, и Ваш конденсатор никогда не зарядится до конца, потому что напряжение на истоке не может превысить напряжение на затворе, точнее оно не дойдет до него вольта на 3.
|
И даже больше , потому как затворная ёмкость у Алексея зарядится не до максимума а до среднего выпрямленного напряжения, что и видно на осциллограмме напряжения: она не дотягивает до 20 Вольт. Греться в таком случае полевик будет не по детски. Кстати, Vouk, там у Вас в симуляторре ваттметр должен быть, можете мощность рассеяния померять.
2 Vouk, я так привык к пружинкам за последние 10 лет в симуляторах, что внимания уже на них не обращаю, но учту на будущее (постараюсь больше пружинки не выкладывать)
|
|
|
|
22.01.2009, 23:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
tauP10
Но почему тогда в фирменных микросхемных корпусах почти исключительно применяется схема с ОК (ОИ)?
И чем вы объясняте такие флуктуации в эмиттерном повторителе? Откуда им взяться в повторителе? Может быть полевик взят неподходящий?
|
|
|
|
22.01.2009, 23:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Сообщение от alexey-b
|
Но почему тогда в фирменных микросхемных корпусах почти исключительно применяется схема с ОК (ОИ)?
|
это было давно , сейчас такие микросхемы применяют исключительно как дань традиции или в связи с их исключительной дешевизной и доступностью, при безразличном отношении к потере КПД.
Цитата:
|
И чем вы объясняте такие флуктуации в эмиттерном повторителе? Откуда им взяться в повторителе? Может быть полевик взят неподходящий?
|
Это вероятно одно из двух:
1) у симулятора можно попробовать поставить поточнее параметры Tmax (поменьше), relative error tolerance и некоторые другие при необходимости.
2) влияние индуктивности стока-истока в модели и ее некорректный учет симулятором по причине п1.
я где-о ранее в теме писал что ставить пришлось даже демпферную цепочку- шел звон побольше Вашего.
|
|
|
|
22.01.2009, 23:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
tauP10 и vouk
Я вовсе не настаиваю на этом варианте. Просто была мысль, показалась интересной. Нужно все варианты проанализировать и желательно поглубже. В принципе у vouk-а все получилось вполне преемлемо, только до сих пор неясно какая пара наиболее дещевых полевиков в его схеме пригодна.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:30.
|
|