ОЧЕНЬ НУЖНА ПОМОЩЬ - управление по проводу выключателя

[bordodynov]

Для меня эта схема не имеет смысла. Как цепь, включенная параллельно нагрузке может регулировать её ток при достаточно малом сопротивлении сети? Параллельная цепь только увеличит потребляемый ток.
В телевизоре последовательно с позисторами включена обмотка. И в начале идёт вполне ощутимый ток, затем сопротивление позисторов плавно увеличивается, что создаёт плавно уменьшающий переменный ток, такой ток, какой нужен для размагничивания. В этой схеме позисторы выполняют полезную функцию. А в выше показанная схема не имеет смысла.

[цифровик]

Аркадий тогда примените более современные приборы - супрессоры. Отличие от позистора у него есть участок во времени плавного увеличения тока на землю. Вот на этом участке и надо работать. То есть он только начинает пробиваться на землю, ставишь в эту цепь какой то быстродействующий ключ. Он будет отключать что то у вас.
Супрессоры имеют большой выбор по напр. пробоя. А позисторы еще кроме того имеют большой разброс по напряжению пробоя по одному наименованию. От них никого толку не было. Они почти всегда в старых телевизорах на катушке размагничивания цветного кинескопа были пробиты ( сожжены внутри начисто) м размагнитка не работала.

[Yuri222]

позисторы ... имеют большой разброс по напряжению пробоя

Терморезистор с большим положительным температурным коэфф-том сопротивления (позистор) имеет рабочий параметр, называемый "напряжением пробоя"?!

[genao]

1 в чем различия в работе между первой схемой и второй? Как я понимаю, сопротивление позисторов возрастает по току? При этом они греются. Вернее наоборот, греются-возрастает.

2 Что произойдет раньше при подаче импульсов через симистор димера, закроются позисторы или пробьется симистор?

3 Как поведет себя эта схема, когда вместо лампы будут импульсные драйверы светодиодных ламп, а с другой стороны параллельно симистору, импульсный блок питания 5В 1,5А?

1 Различие в степени подогрева для удержании низкоомных частей позисторов в подогретом состоянии при "накале" ламп выше 1/3 от полного накала. Первая схема "холоднее", вторая "горячее"

2 При подаче импульсов на симистор диммера позисторы начнут разогреваться током с пиковым током не выше 5А.
При полном "накале" ламп позисторы разогреются и за 90-180 секунд ток упадет до 300 мА, а через еще минуту ток упадет до 5мА, тоже будет и при пробитом симисторе.

Симисторам в диммере не "поплохеет", так как диммер расчитан на импульсный ток до 10А при включении на холодную спираль ламп накаливания. Кратковременный нагрев 16А симистора за 180 секунд не будет сильным.

3 Схема поведет нормально, так как позисторы имеют значительную тепловую инерцию, порядка 3-5 минут, то есть позисторы "запоминают" степень нагрева, и значит значение сопротивление, соответствующее этому нагретому состояния.
Драйверы ламп включены паралельно позисторам, и позисторы не влияют на драйверы.

При выключении диммера позисторы начнут остывать и через 5 минут на импульсный блок питания будет поступать полное напряжение сети через холодные 27 Ом+27 Ом.

Для меня эта схема не имеет смысла. Как цепь, включенная параллельно нагрузке может регулировать её ток при достаточно малом сопротивлении сети? Параллельная цепь только увеличит потребляемый ток.
В телевизоре последовательно с позисторами включена обмотка. И в начале идёт вполне ощутимый ток, затем сопротивление позисторов плавно увеличивается, что создаёт плавно уменьшающий переменный ток, такой ток, какой нужен для размагничивания.

Для Вас ув. bordodynov это не имеет смысла, но для ТС это имеет смысл.
Задача не регулировать ток в цепи лампочек, а обеспечивать ток для источника питания в проеме выключателя при выключенном диммере.

При выключенном диммере ток позисторах мал, и определяется током потребления источника питания. Вдобавок холодные позисторы уменьшают ток через лампочки, за счет разделения тока потребления источника питания.

При включенном диммере нагрев позисторов определяется временем открытого состояния симистора за каждый полупериод.
Соответственно время разогрева позисторов до высокоомного состояния (ток потребления ниже 5-10мА )после включения диммера будет разным,
до 3 минут при полной яркости ламп, до 6 минут при малой яркости.

Увеличенный потребляемый ток в течении 3-6 минут после включения диммера - нужен для разогрева позисторов, и является ценой этого решения, такой же как и для целей размагничивания.

[Yuri222]

genao, спасибо за развернутое пояснение.
Но вижу пару нюансов.
1. Позисторы располагаются в одном месте со светодиодным светильником - надо учесть их нагрев.
2. На БП подается питание от минимального (десяток-другой вольт при ярком свечении ламп) до максимального (230В) - при погашенных лампах. Что-то схему подобного БП я в обсуждении не припомню.
3. При минимальном напряжении на БП он все равно должен выдать номинальную мощность потребителям. Т.е. через него должен протекать ток не менее определенной величины. Достаточно ли мощная нагрузка у диммера (светодиодные лампочки), чтобы обеспечить этот ток... Да еще с учетом формы этого тока (т.е. довольно коротких импульсов). Или нужно будет параллельно лампам еще городить какую-то схему... (ИМХО ее и нужно сгородить - с учетом того, что светильники питаются через выпрямитель, с датчиком тока через светильник при заряде его электролита или с компаратором напряжений - на электролите и приходящего сетевого).

[Arkan]

2При подаче импульсов на симистор диммера позисторы начнут разогреваться током с пиковым током не выше 5А...
..Симисторам в диммере не "поплохеет", так как диммер расчитан на импульсный ток до 10А при включении на холодную спираль ламп накаливания. Кратковременный нагрев 16А симистора за 180 секунд не будет сильным...
... Драйверы ламп включены паралельно позисторам, и позисторы не влияют на драйверы...
...При выключении диммера позисторы начнут остывать и через 5 минут на импульсный блок питания будет поступать полное напряжение сети через холодные 27 Ом+27 Ом.
...Задача не регулировать ток в цепи лампочек, а обеспечивать ток для источника питания в проеме выключателя при выключенном диммере.
...При включенном диммере нагрев позисторов определяется временем открытого состояния симистора за каждый полупериод.

Увеличенный потребляемый ток в течении 3-6 минут после включения диммера - нужен для разогрева позисторов, и является ценой этого решения, такой же как и для целей размагничивания.

Спасибо большое!
Ваши цитаты, если они справедливы, будут использованы мной в проекте. Позисторы будут стоять на месте ограничивающего резистора перед реле в месте расположения люстры.

[genao]

Yuri222
1 Естественно, нагрев от позисторов будет.

Пункты 2 и 3 полностью отпадают, при решении ТС в посте 366 - переключать режимы - только работа от диммера (от аккумулятора) и и только запитка БП при отключенном диммере (зарядка аккумулятора).

[Arkan]

Yuri222
1 Естественно, нагрев от позисторов будет.

Пункты 2 и 3 полностью отпадают, при решении ТС в посте 366 - переключать режимы - только работа от диммера (от аккумулятора) и и только запитка БП при отключенном диммере (зарядка аккумулятора).

Для меня важен первый импульс, или несколько импульсов, от симистора димера. Чтобы не произошло сквозного кз с током в 35кА. Главное, чтобы успело сработать реле 2 до критической отметки симистора.

[Arkan]

Полный автомат! Позисторы крепить на зажимы для удобства возможной замены
Вложение 149708Вложение 149710

Геннадий! Простите великодушно! Но сколько не смотрел схему, никак не могу понять, как реализована защита симистора димера и сети? Неужели позистор успеет изменить свои характеристики за время прохождения через него импульса сетевого напряжения, и ограничить ток, когда в цепи нет никакой нагрузки?
Подошел вплотную к реализации проекта в железе.
С уважением, Аркадий

[genao]

Но сколько не смотрел схему, никак не могу понять,
1 как реализована защита симистора димера и сети? Неужели позистор успеет изменить свои характеристики за время прохождения через него импульса сетевого напряжения,
2 и ограничить ток, когда в цепи нет никакой нагрузки?

1 Первые импульсы, холодные позисторы, ток не более I=230В/(27 Ом+27 Ом)=4,25А,

2 При подаче импульсов на симистор диммера позисторы начнут разогреваться током с пиковым током не выше 5А.

Далее с разогревом

за 90-180 секунд ток упадет до 300 мА, а через еще минуту ток упадет до 5мА, тоже будет и при пробитом симисторе.

2

позисторы имеют значительную тепловую инерцию, порядка 3-5 минут, то есть позисторы "запоминают" степень нагрева, и значит значение сопротивление, соответствующее этому нагретому состояния.