Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
12.01.2023, 22:45
|
#361
|
Прописка
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
провёл "углублённые" для меня измерения
Сима считает верно, модель Сима не редактировал, вот только снимать графики как в ДТШ (даташит) муторно.
Там зависимости от 3-4(шт/ед) величин, и поэтому думаю что тут как и в других симуляторах надо прописывать формулы, с чем я "не дружу"пока.
п.с. остальное у меня в подписи.
__________________
Измерить можно всё - важно чем и как. Если ты против измерений - ты за религию (с).
Последний раз редактировалось Lazertok; 12.01.2023 в 22:51.
|
|
|
|
13.01.2023, 10:17
|
#362
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 745
Сказали Спасибо 3,905 раз(а) в 2,780 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Lazertok,
это конечно хорошо, но в конкретной (можно сказать типовой светодиодной лампе) с 70-ю светодиодами средний ток 38 мА, а не 20 мА. В LTspice 20 мА. Т.е. для одних схем модель правильная, а для других нет! В аналогичных случаях в LTspice всё одинаково.
Это надо наезжать на парней из NI.
Я установил, что ток устанавливается через 20 сек! Почему Мультисим так тупит мне не ведомо. Таких больших постоянных времени в модели нет.
Последний раз редактировалось bordodynov; 13.01.2023 в 10:40.
|
|
|
|
13.01.2023, 11:31
|
#363
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 745
Сказали Спасибо 3,905 раз(а) в 2,780 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Ещё я обнаружил небольшой обман. В схеме был задан Rshunt=10Meg, а в модели есть резистор 7 ГОм?! Когда я установил Rshunt по умолчанию, сразу же возникли проблемы с конвергенцией. Также я установил, что в модели есть два конденсатора 0.1n=100pF, а Мультисим воспринял их как cC1 0 1 1e-005 = 10 мкФ вот отсюда и все глюки. Нужно корректировать значения этих ёмкостей так, что бы Мультисим воспринял их правильно! А то я получил нетлист и промоделировал Tina Pspice и получил ту же ерунду. И после этого я понял в чём дело.
Вот что в нетлист:
cC2 0 A 1e-005
cC1 0 1 1e-005
а вот одна из строк модели:
C_Cpeak1 CATHODE N169893 0.1n
её и ещё другую ёмкость Мультисим понимает не правильно.
Для меня большая новость, что Мультисим может делать подлянку - не правильно воспринимать модели!
Это очень большая ошибка программы!
Текст программы надо корректировать.
Последний раз редактировалось bordodynov; 13.01.2023 в 11:49.
|
|
|
|
14.01.2023, 21:52
|
#364
|
Прописка
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от bordodynov
|
1. Это очень большая ошибка программы!
2. Текст программы надо корректировать.
|
- 1. уточняю с позволения - не программы, а модели.
не все модели "кривые" - иначе Сим в топку.
- 2. согласен на все 100...
п.с. согласитесь и в любых прогах это происходит.
__________________
Измерить можно всё - важно чем и как. Если ты против измерений - ты за религию (с).
Последний раз редактировалось Lazertok; 14.01.2023 в 21:59.
|
|
|
|
15.01.2023, 02:16
|
#365
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 745
Сказали Спасибо 3,905 раз(а) в 2,780 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Lazertok,
именно программа виновата. Она не правильно восприняла значение 0.1n в подсхеме!
А подсхема сделана по синтаксису Spice совершенно правильно.
Т.е. программа не полноценна. Любая Spice программа графическую схему преобразует в текстовый файл - netlist, а затем уже собственно вычислительное ядро её обсчитывает. Конечно можно попробовать заменить 0.1n на 100p. Если и это не поможет, то заменить на 1.e-10. Мультисим не правильно сконвертировал netlist! Этот netlist я запустил в Pspice и тоже получил время установления ~ 20 сек, что совершенно не верно.
Я сделал простейшую RC схему 1k+0.1n и Мультисим воспринял схему правильно. Т.е. Мультисим воспринимает значения 0.1n как ему вздумается. Вот в чём его ущербность. Можно ожидать подвоха от любой схемы. Это для полноценности Мультисима требует менять тело программы. Как временный выход можно откорректировать модель подсхемы как я предлагал, но это не значит, что виновата модель.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 15.01.2023 в 03:29.
Причина: очипятка
|
|
|
|
15.01.2023, 11:31
|
#366
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 745
Сказали Спасибо 3,905 раз(а) в 2,780 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Встретил усилитель в схеме радиоприёмника. Усилитель простой - на операционнике и двух транзисторах. Я её промоделировал в LTspice и получил максимальную мощность 500 мВт при входном сигнале амплитудой 7.6 мВ. На сайте автор схемы жаловался, что в мультисиме она не работает. Я сделал симуляцию и подтверждаю - не работает, а в реальности у автора да!
Последний раз редактировалось bordodynov; 15.01.2023 в 11:43.
|
|
|
|
15.01.2023, 19:45
|
#367
|
Прописка
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Вопрос: может ли мультисим "врать" в положительную сторону?.
- у меня получаются сложные модели до 150 элементов в УНЧ,
при этом параметры в сравнении с другими схемами в иных в прогах - "заоблачные",
спектр чистый, до минус 180дБ на 20кГц на полной мощи (от основной гармоники),
и всё это без изменения моделей транзисторов (не всех, к сожалению в отдельных случаях по измерению в термо),
- измерения проводятся в режиме - /установки пользователя/,
получается самым сложно заставить модель работать с емкостями по питанию, а также с разделительными ёмкостями в каскадах.
п.с. модельку УНЧ, выше постом, последнюю в симе, для прокрутки - плиз, С Уважением.
__________________
Измерить можно всё - важно чем и как. Если ты против измерений - ты за религию (с).
Последний раз редактировалось Lazertok; 15.01.2023 в 19:48.
|
|
|
|
15.01.2023, 20:26
|
#368
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 745
Сказали Спасибо 3,905 раз(а) в 2,780 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от Lazertok
|
п.с. модельку УНЧ, выше постом, последнюю в симе
|
вот пожалуйста:
|
|
|
|
15.01.2023, 20:36
|
#369
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 745
Сказали Спасибо 3,905 раз(а) в 2,780 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
А вот какие "супер мосты" есть в Мультисиме ("отлично" работают на 100 МГц):
|
|
|
|
15.01.2023, 20:42
|
#370
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 745
Сказали Спасибо 3,905 раз(а) в 2,780 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от Lazertok
|
Вопрос: может ли мультисим "врать" в положительную сторону?.
|
Все программы могут врать в разные стороны. Нужно выбрать правильный шаг и точности. В LTspice необходимо отключить сжатие выходного сигнала. Файл может сжиматься по величине до 300 раз и это вносит погрешности.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:05.
|
|