Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 12.01.2023, 22:45   #361
Lazertok
Прописка
 
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 30 сообщении(ях)
Lazertok на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

провёл "углублённые" для меня измерения
Сима считает верно, модель Сима не редактировал, вот только снимать графики как в ДТШ (даташит) муторно.
Там зависимости от 3-4(шт/ед) величин, и поэтому думаю что тут как и в других симуляторах надо прописывать формулы, с чем я "не дружу"пока.
п.с. остальное у меня в подписи.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: График.gif
Просмотров: 0
Размер:	92.5 Кб
ID:	174448   Нажмите на изображение для увеличения
Название: nsic2020b-d фагмент в ДТШ.png
Просмотров: 0
Размер:	95.2 Кб
ID:	174449  
__________________
Измерить можно всё - важно чем и как. Если ты против измерений - ты за религию (с).

Последний раз редактировалось Lazertok; 12.01.2023 в 22:51.
Lazertok вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.01.2023, 10:17   #362
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 745
Сказали Спасибо 3,905 раз(а) в 2,780 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Lazertok,
это конечно хорошо, но в конкретной (можно сказать типовой светодиодной лампе) с 70-ю светодиодами средний ток 38 мА, а не 20 мА. В LTspice 20 мА. Т.е. для одних схем модель правильная, а для других нет! В аналогичных случаях в LTspice всё одинаково.
Это надо наезжать на парней из NI.
Я установил, что ток устанавливается через 20 сек! Почему Мультисим так тупит мне не ведомо. Таких больших постоянных времени в модели нет.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-01-13_08-40-35.png
Просмотров: 0
Размер:	83.5 Кб
ID:	174453   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-01-13_08-47-22.png
Просмотров: 0
Размер:	59.1 Кб
ID:	174454  

Последний раз редактировалось bordodynov; 13.01.2023 в 10:40.
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.01.2023, 11:31   #363
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 745
Сказали Спасибо 3,905 раз(а) в 2,780 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Ещё я обнаружил небольшой обман. В схеме был задан Rshunt=10Meg, а в модели есть резистор 7 ГОм?! Когда я установил Rshunt по умолчанию, сразу же возникли проблемы с конвергенцией. Также я установил, что в модели есть два конденсатора 0.1n=100pF, а Мультисим воспринял их как cC1 0 1 1e-005 = 10 мкФ вот отсюда и все глюки. Нужно корректировать значения этих ёмкостей так, что бы Мультисим воспринял их правильно! А то я получил нетлист и промоделировал Tina Pspice и получил ту же ерунду. И после этого я понял в чём дело.
Вот что в нетлист:
cC2 0 A 1e-005
cC1 0 1 1e-005
а вот одна из строк модели:
C_Cpeak1 CATHODE N169893 0.1n
её и ещё другую ёмкость Мультисим понимает не правильно.
Для меня большая новость, что Мультисим может делать подлянку - не правильно воспринимать модели!
Это очень большая ошибка программы!
Текст программы надо корректировать.

Последний раз редактировалось bordodynov; 13.01.2023 в 11:49.
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2023, 21:52   #364
Lazertok
Прописка
 
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 30 сообщении(ях)
Lazertok на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
1. Это очень большая ошибка программы!
2. Текст программы надо корректировать.
- 1. уточняю с позволения - не программы, а модели.
не все модели "кривые" - иначе Сим в топку.
- 2. согласен на все 100...
п.с. согласитесь и в любых прогах это происходит.
__________________
Измерить можно всё - важно чем и как. Если ты против измерений - ты за религию (с).

Последний раз редактировалось Lazertok; 14.01.2023 в 21:59.
Lazertok вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.01.2023, 02:16   #365
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 745
Сказали Спасибо 3,905 раз(а) в 2,780 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Lazertok,
именно программа виновата. Она не правильно восприняла значение 0.1n в подсхеме!
А подсхема сделана по синтаксису Spice совершенно правильно.
Т.е. программа не полноценна. Любая Spice программа графическую схему преобразует в текстовый файл - netlist, а затем уже собственно вычислительное ядро её обсчитывает. Конечно можно попробовать заменить 0.1n на 100p. Если и это не поможет, то заменить на 1.e-10. Мультисим не правильно сконвертировал netlist! Этот netlist я запустил в Pspice и тоже получил время установления ~ 20 сек, что совершенно не верно.
Я сделал простейшую RC схему 1k+0.1n и Мультисим воспринял схему правильно. Т.е. Мультисим воспринимает значения 0.1n как ему вздумается. Вот в чём его ущербность. Можно ожидать подвоха от любой схемы. Это для полноценности Мультисима требует менять тело программы. Как временный выход можно откорректировать модель подсхемы как я предлагал, но это не значит, что виновата модель.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 15.01.2023 в 03:29. Причина: очипятка
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.01.2023, 11:31   #366
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 745
Сказали Спасибо 3,905 раз(а) в 2,780 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Встретил усилитель в схеме радиоприёмника. Усилитель простой - на операционнике и двух транзисторах. Я её промоделировал в LTspice и получил максимальную мощность 500 мВт при входном сигнале амплитудой 7.6 мВ. На сайте автор схемы жаловался, что в мультисиме она не работает. Я сделал симуляцию и подтверждаю - не работает, а в реальности у автора да!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: УсилительNE5534.png
Просмотров: 0
Размер:	72.3 Кб
ID:	174463   Нажмите на изображение для увеличения
Название: УсилительNE5534_MS.png
Просмотров: 0
Размер:	52.5 Кб
ID:	174464  

Последний раз редактировалось bordodynov; 15.01.2023 в 11:43.
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.01.2023, 19:45   #367
Lazertok
Прописка
 
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 30 сообщении(ях)
Lazertok на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Вопрос: может ли мультисим "врать" в положительную сторону?.
- у меня получаются сложные модели до 150 элементов в УНЧ,
при этом параметры в сравнении с другими схемами в иных в прогах - "заоблачные",
спектр чистый, до минус 180дБ на 20кГц на полной мощи (от основной гармоники),
и всё это без изменения моделей транзисторов (не всех, к сожалению в отдельных случаях по измерению в термо),
- измерения проводятся в режиме - /установки пользователя/,
получается самым сложно заставить модель работать с емкостями по питанию, а также с разделительными ёмкостями в каскадах.
п.с. модельку УНЧ, выше постом, последнюю в симе, для прокрутки - плиз, С Уважением.
__________________
Измерить можно всё - важно чем и как. Если ты против измерений - ты за религию (с).

Последний раз редактировалось Lazertok; 15.01.2023 в 19:48.
Lazertok вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.01.2023, 20:26   #368
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 745
Сказали Спасибо 3,905 раз(а) в 2,780 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Сообщение от Lazertok Посмотреть сообщение
п.с. модельку УНЧ, выше постом, последнюю в симе
вот пожалуйста:
Вложения:
Тип файла: zip УсилительNE5534_MS.zip (130.7 Кб, 0 просмотров)
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.01.2023, 20:36   #369
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 745
Сказали Спасибо 3,905 раз(а) в 2,780 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

А вот какие "супер мосты" есть в Мультисиме ("отлично" работают на 100 МГц):
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: RECtMS.png
Просмотров: 0
Размер:	32.6 Кб
ID:	174474   Нажмите на изображение для увеличения
Название: RectLT.png
Просмотров: 0
Размер:	45.3 Кб
ID:	174475  
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.01.2023, 20:42   #370
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 745
Сказали Спасибо 3,905 раз(а) в 2,780 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Сообщение от Lazertok Посмотреть сообщение
Вопрос: может ли мультисим "врать" в положительную сторону?.
Все программы могут врать в разные стороны. Нужно выбрать правильный шаг и точности. В LTspice необходимо отключить сжатие выходного сигнала. Файл может сжиматься по величине до 300 раз и это вносит погрешности.
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot