Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы
Непрочитано 05.09.2022, 19:11  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,920
Сказал спасибо: 2,982
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Нелинейные искажения для LM741 покаскадно. Получилось очень интересно!
Для нашего долбонавтика - надо бы ещё поставить между выходом ДК и базой Q16 отключаемый идеальный буфер с усилением +1. Точку Bq16 - оставить на коллекторах Q5 и Q8.
Т.е. - снять искажения на выходе ДК без нагрузки и с Q16+Q15.
Так мне видится правильный подход к теме искажений.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
mike-y-k (05.09.2022)
Непрочитано 05.09.2022, 21:20  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,782
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,891 раз(а) в 2,769 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

ForcePoint,
к сожалению идеальный буфер сильно увеличит усиление сложного входного каскада, а это будет совсем другой случай. Тем более мои объяснения как горох от стенки. Мне добавить буфер нет проблем. Могу сделать усиление по току Q16 100000. Но всё это не в коня корм. Я вот жду когда он поймёт, что он не в состоянии разбираться в работе схем и ему нужны костыли в виде Spice программы.

Последний раз редактировалось bordodynov; 05.09.2022 в 21:25.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
mike-y-k (05.09.2022)
Непрочитано 05.09.2022, 22:47  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,920
Сказал спасибо: 2,982
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
..... ему нужны костыли в виде Spice программы.
Ещё раз - нет. СПАЙС - инструмент для умелых рук. С Квинтом будет так:

__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
mike-y-k (06.09.2022), Yuri222 (06.09.2022)
Непрочитано 06.09.2022, 06:50  
Алексей_П
Прописка
 
Регистрация: 14.04.2022
Сообщений: 104
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 18 сообщении(ях)
Алексей_П на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Нелинейные искажения для LM741 покаскадно. Получилось очень интересно!
В точке Вq16 выделяются предыскажения для компенсации нелинейности Q15. Но 25% даже для ОЭ - перебор.
Вдобавок, чтобы подавить нелинейность в 25% до уровня 0,01% нужно
68 дБ глубины ООС на частоте сигнала, значит 88 дБ усиления без ООС.
Для 741 это нереал.
Возможно косяк с установками для точки Вq16.
Или ненормально высокое усиление схемы, плюс какая-то защита подрабатывает.
Алексей_П вне форума  
Непрочитано 06.09.2022, 09:32  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,782
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,891 раз(а) в 2,769 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

Алексей_П,
По поводу 741. Разработчик примера в LTspice взял сильно упрощённые модели транзисторов. в частности без VAF. В результате коэффициент усиления получился завышен примерно в 6 раз. Я подогнал модели, заменил корректирующий конденсатор на диод. В результате получил типовые усиление и граничную частоту. Типовое усиление 200000 раз или 106 дБ. Я сделаю перерасчёт всех своих примеров и выложу чуть позже.
Вот я покажу более простой пример о неверности ваших рассуждений (на базе транзистора сигнал гораздо сильнее искажён чем на коллекторе, искажение на выходе из-за параметра VAF):
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Зеркало.png
Просмотров: 0
Размер:	80.0 Кб
ID:	172545   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Зеркало2.png
Просмотров: 0
Размер:	77.3 Кб
ID:	172546  

Последний раз редактировалось bordodynov; 06.09.2022 в 09:44.
bordodynov вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
genao (06.09.2022), Yuri222 (06.09.2022)
Непрочитано 06.09.2022, 11:05  
Алексей_П
Прописка
 
Регистрация: 14.04.2022
Сообщений: 104
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 18 сообщении(ях)
Алексей_П на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
на базе транзистора сигнал гораздо сильнее искажён чем на коллекторе, :
Не вижу разницы со схемой на ОУ: там предыскажения в базу делает ООС,
здесь тем же занимается левый транзистор зеркала.
Т.е., чтобы с коллектора получить неискажённый сигнал, в базу придётся пихать искажённый.

Последний раз редактировалось Алексей_П; 06.09.2022 в 11:09.
Алексей_П вне форума  
Непрочитано 06.09.2022, 12:35  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,782
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,891 раз(а) в 2,769 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

Сообщение от Алексей_П Посмотреть сообщение
8 дБ глубины ООС на частоте сигнала, значит 88 дБ усиления без ООС.
Для 741 это нереал.
Типовое усиление 106 дБ, а минимальное в четыре раза меньше, т.е. 94 дБ. Плохо вы думаете про 741! Правда на 1 кГц усиление 65 дБ. Ваше вычисление не правильное. Вы не те числа берёте. Для этого я и привёл в пример зеркало. Для идеальных транзисторов в схеме есть точка с большим искажением по напряжению, но искажения по току равны нулю. Входной ток входит в зеркало и выходит без искажений.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Yuri222 (06.09.2022)
Непрочитано 06.09.2022, 12:45  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,782
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,891 раз(а) в 2,769 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

А вот искажения в схеме зеркала на трёх транзисторах:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Зеркало3.png
Просмотров: 0
Размер:	77.4 Кб
ID:	172547  
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Алексей_П (07.09.2022)
Непрочитано 06.09.2022, 17:27  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,782
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,891 раз(а) в 2,769 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

Посмотрим как эмиттерный повторитель усиливает напряжения. Схема имитирует генератор сигнала 10 МГц и амплитудой 1 В и выходным сопротивлением 50 Ом. К выходу схемы подключена простая имитация осциллографа - 1 МОм+50 пФ. На входе осциллографа сигнал больше 1 В!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Повторитель8.png
Просмотров: 0
Размер:	64.4 Кб
ID:	172551  
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Yuri222 (07.09.2022)
Непрочитано 07.09.2022, 03:49  
Алексей_П
Прописка
 
Регистрация: 14.04.2022
Сообщений: 104
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 18 сообщении(ях)
Алексей_П на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Правда на 1 кГц усиление 65 дБ.
Именно это я и говорил.
Алексей_П вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Multisim vs LTspice и другие. Сравнение bordodynov Proteus, KiCAD и другие ECAD 619 12.07.2024 11:55
Симулятор LTspice XVII bordodynov Proteus, KiCAD и другие ECAD 3597 04.06.2024 08:36
Симулятор LTspice IV eleks61 Proteus, KiCAD и другие ECAD 1122 10.04.2024 16:01
LTspice 4 - ШИМ loonaticc Proteus, KiCAD и другие ECAD 3 30.10.2013 09:42
Помогите найти книгу по LTspice Den124 Proteus, KiCAD и другие ECAD 3 30.03.2013 18:29


Часовой пояс GMT +4, время: 15:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot