Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
05.09.2022, 19:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,920
Сказал спасибо: 2,982
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
|
Re: LTspice - освоение с «0»
Сообщение от bordodynov
|
Нелинейные искажения для LM741 покаскадно. Получилось очень интересно!
|
Для нашего долбонавтика - надо бы ещё поставить между выходом ДК и базой Q16 отключаемый идеальный буфер с усилением +1. Точку Bq16 - оставить на коллекторах Q5 и Q8.
Т.е. - снять искажения на выходе ДК без нагрузки и с Q16+Q15.
Так мне видится правильный подход к теме искажений.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
05.09.2022, 21:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,782
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,891 раз(а) в 2,769 сообщении(ях)
|
Re: LTspice - освоение с «0»
ForcePoint,
к сожалению идеальный буфер сильно увеличит усиление сложного входного каскада, а это будет совсем другой случай. Тем более мои объяснения как горох от стенки. Мне добавить буфер нет проблем. Могу сделать усиление по току Q16 100000. Но всё это не в коня корм. Я вот жду когда он поймёт, что он не в состоянии разбираться в работе схем и ему нужны костыли в виде Spice программы.
Последний раз редактировалось bordodynov; 05.09.2022 в 21:25.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
05.09.2022, 22:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,920
Сказал спасибо: 2,982
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
|
Re: LTspice - освоение с «0»
Сообщение от bordodynov
|
..... ему нужны костыли в виде Spice программы.
|
Ещё раз - нет. СПАЙС - инструмент для умелых рук. С Квинтом будет так:
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
|
|
|
06.09.2022, 06:50
|
|
Прописка
Регистрация: 14.04.2022
Сообщений: 104
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: LTspice - освоение с «0»
Сообщение от bordodynov
|
Нелинейные искажения для LM741 покаскадно. Получилось очень интересно!
|
В точке Вq16 выделяются предыскажения для компенсации нелинейности Q15. Но 25% даже для ОЭ - перебор.
Вдобавок, чтобы подавить нелинейность в 25% до уровня 0,01% нужно
68 дБ глубины ООС на частоте сигнала, значит 88 дБ усиления без ООС.
Для 741 это нереал.
Возможно косяк с установками для точки Вq16.
Или ненормально высокое усиление схемы, плюс какая-то защита подрабатывает.
|
|
|
|
06.09.2022, 09:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,782
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,891 раз(а) в 2,769 сообщении(ях)
|
Re: LTspice - освоение с «0»
Алексей_П,
По поводу 741. Разработчик примера в LTspice взял сильно упрощённые модели транзисторов. в частности без VAF. В результате коэффициент усиления получился завышен примерно в 6 раз. Я подогнал модели, заменил корректирующий конденсатор на диод. В результате получил типовые усиление и граничную частоту. Типовое усиление 200000 раз или 106 дБ. Я сделаю перерасчёт всех своих примеров и выложу чуть позже.
Вот я покажу более простой пример о неверности ваших рассуждений (на базе транзистора сигнал гораздо сильнее искажён чем на коллекторе, искажение на выходе из-за параметра VAF):
Последний раз редактировалось bordodynov; 06.09.2022 в 09:44.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
06.09.2022, 11:05
|
|
Прописка
Регистрация: 14.04.2022
Сообщений: 104
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: LTspice - освоение с «0»
Сообщение от bordodynov
|
на базе транзистора сигнал гораздо сильнее искажён чем на коллекторе, :
|
Не вижу разницы со схемой на ОУ: там предыскажения в базу делает ООС,
здесь тем же занимается левый транзистор зеркала.
Т.е., чтобы с коллектора получить неискажённый сигнал, в базу придётся пихать искажённый.
Последний раз редактировалось Алексей_П; 06.09.2022 в 11:09.
|
|
|
|
06.09.2022, 12:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,782
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,891 раз(а) в 2,769 сообщении(ях)
|
Re: LTspice - освоение с «0»
Сообщение от Алексей_П
|
8 дБ глубины ООС на частоте сигнала, значит 88 дБ усиления без ООС.
Для 741 это нереал.
|
Типовое усиление 106 дБ, а минимальное в четыре раза меньше, т.е. 94 дБ. Плохо вы думаете про 741! Правда на 1 кГц усиление 65 дБ. Ваше вычисление не правильное. Вы не те числа берёте. Для этого я и привёл в пример зеркало. Для идеальных транзисторов в схеме есть точка с большим искажением по напряжению, но искажения по току равны нулю. Входной ток входит в зеркало и выходит без искажений.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
06.09.2022, 12:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,782
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,891 раз(а) в 2,769 сообщении(ях)
|
Re: LTspice - освоение с «0»
А вот искажения в схеме зеркала на трёх транзисторах:
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
06.09.2022, 17:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,782
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,891 раз(а) в 2,769 сообщении(ях)
|
Re: LTspice - освоение с «0»
Посмотрим как эмиттерный повторитель усиливает напряжения. Схема имитирует генератор сигнала 10 МГц и амплитудой 1 В и выходным сопротивлением 50 Ом. К выходу схемы подключена простая имитация осциллографа - 1 МОм+50 пФ. На входе осциллографа сигнал больше 1 В!
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
07.09.2022, 03:49
|
|
Прописка
Регистрация: 14.04.2022
Сообщений: 104
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: LTspice - освоение с «0»
Сообщение от bordodynov
|
Правда на 1 кГц усиление 65 дБ.
|
Именно это я и говорил.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:29.
|
|