Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
15.01.2023, 23:11
|
|
Прописка
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Сообщение от bordodynov
|
Нужно выбрать правильный шаг и точности.
|
- Согласен.
- Здесь в живую снял осцилом - чем меньше пульсаций, тем сложнее (но можно) на переменке выделять постоянную составляющую сигнала.
- п.с. к сожалению объединить графики в один - не удалось,
разные временные составляющие и амплитуды.
- строить графики по формулам, не умею.
bordodynov,
покрутил Ваш файлик с моделью NE5534 - тоже не пошла, видимо "битая", заменой из своей базы тоже не работает как надо.
- взял рабочую схему - автор Альтрас с форума /схем нет/,
немного подправил по термо и умощнил на нагрузку 32_Ом.
- прилагаю файл Сим14, с номиналами.
п.с. раскачивать ВК с плеч питания ОУ - не получится, малые токи в плечах ОУ.
__________________
Измерить можно всё - важно чем и как. Если ты против измерений - ты за религию (с).
Последний раз редактировалось mike-y-k; 08.02.2023 в 21:39.
Причина: 6.6
|
|
|
|
16.01.2023, 07:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,707
Сказал спасибо: 736
Сказали Спасибо 3,867 раз(а) в 2,749 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Lazertok,
по поводу моста. Вы уводите в сторону пульсаций. Я же показал, что модель моста 1B4B42 в Мультисим поганенкая - отлично работает, выпрямляет на 100 МГц. Этот мост будет выпрямлять и на 1 ГГц. И посмотрите на результаты LTspice. На частоте 1 МГц амплитуда упала до 70%, а на 100 МГЦ вообще нет выпрямления. Эта схема появилась не просто так. Я смотрел модель и не увидел в ней ни cjo ни tt. Эти параметры отвечают за быстродействие. Модель сильно не полноценная.
По поводу усилителя. Он не работает в Мультисиме из-за не полноценности модели операционника. Модель не учитывает тока нагрузки через пины питания. В LTspice модель операционника делает это и схема работает как в жизни.
Вы можете загрузить схему усилителя. Я сделаю нетлист, немного подкорректирую её и просимулирую этот тестовый файл в LTspice. Нет нужды рисовать схему по-новому в LTspice. И увидим совпадают ли результаты. Естественно при таком подходе все транзисторы (модели) будут те же. Правда нетлист придётся подкорректировать - убрать модели резисторов.
Последний раз редактировалось bordodynov; 16.01.2023 в 08:37.
|
|
|
|
16.01.2023, 17:09
|
|
Прописка
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Сообщение от bordodynov
|
загрузить схему усилителя
|
загрузил, см. пост №372 выше.
Сообщение от bordodynov
|
Я же показал, что модель моста 1B4B42 в Мультисим...
|
а можно сравнить графики сделанные в Сим с помощью формул? - с правильными моделями в обеих прогах.
__________________
Измерить можно всё - важно чем и как. Если ты против измерений - ты за религию (с).
Последний раз редактировалось mike-y-k; 16.01.2023 в 17:14.
Причина: 6.6
|
|
|
|
16.01.2023, 19:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,707
Сказал спасибо: 736
Сказали Спасибо 3,867 раз(а) в 2,749 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от Lazertok
|
а можно сравнить графики сделанные в Сим с помощью формул?
|
Я рассчитывал схемы с помощью формул, когда у меня не было Spice программ.
Сейчас мне нет необходимости. Тем более формулы, которые бродят по интернету имеют ограниченное применение. Я же рассмотрел случай далёкий от типового применения.
|
|
|
|
16.01.2023, 21:20
|
|
Прописка
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от bordodynov
|
Я же рассмотрел случай далёкий от типового применения.
|
- Что можно использовать в настройках в этом разделе или в подпунктах раздела настроек?
п.с. модельки которые мне нужны плиз.
__________________
Измерить можно всё - важно чем и как. Если ты против измерений - ты за религию (с).
|
|
|
|
16.01.2023, 21:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,707
Сказал спасибо: 736
Сказали Спасибо 3,867 раз(а) в 2,749 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Как оказалось, что даже при одинаковых моделях Мультисим даёт другой результат, слишком оптимистичный. Я воспользовался ещё программой Aim-Spice. В нём получилось как и в LTspice.
У меня сильное подозрение, что Мультисим не учитывает очень важный параметр tt. Ещё одна чёрная метка Мультисиму.
Вот результаты:
Последний раз редактировалось bordodynov; 16.01.2023 в 21:25.
|
|
|
|
16.01.2023, 21:33
|
|
Прописка
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от bordodynov
|
Мультисим даёт другой результат, слишком оптимистичный.
|
Вы имеете ввиду в Симе пульсации меньше, в сравнении в других прогах?
п.с. хотя при Uпит 100В и Rн 100_Ом - можно задуматься, но частота - тоже играет роль.
__________________
Измерить можно всё - важно чем и как. Если ты против измерений - ты за религию (с).
Последний раз редактировалось Lazertok; 16.01.2023 в 21:35.
|
|
|
|
16.01.2023, 21:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,707
Сказал спасибо: 736
Сказали Спасибо 3,867 раз(а) в 2,749 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Lazertok,
забудьте про пульсации, для выпрямителя важно величина выпрямленного напряжения. Я точно знаю, что обычные выпрямители не могут работать на 10 МГц и плохо работают на 2 МГц. Я испытал ещё четыре программы. Две программы выдали результат как Мультисим, а две ближе к LTspice. Итого 3 против 4. И результаты первых трёх (сюда входит и Мультисим) очень сомнительны -слишком оптимистичны.
|
|
|
|
16.01.2023, 22:24
|
|
Прописка
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от bordodynov
|
Я точно знаю, что обычные выпрямители не могут работать на 10 МГц и плохо работают на 2 МГц.
|
Согласен. Есть диоды НЧ до 1кГц, СЧ, ВЧ и т.д. по частотным свойствам и применению в разных схемах.
- наверное в начальных (это бесплатные) прогах Мультисим, разработчики дают "кривые" модели и вычисления по ним, а вот если платные - то картина должна быть другая, по крайней мере знаю ВУЗы приобретают лицензионные проги.
__________________
Измерить можно всё - важно чем и как. Если ты против измерений - ты за религию (с).
|
|
|
|
16.01.2023, 22:49
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,163
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Lazertok, таки покупка кем-то ПО и отсутствии кривизны в базах данных ну совсем не корректирующие друг с другом параметры…
Объем библиотеки может отличаться, а вот геморрой с созданием кривых компонентов - уже явно противоречит принципам ирландского монаха (бритва Оккама).
Мой коллега, имеющий в арсенале лицензионную официальную версию MS, полостью согласен с мнением уважаемого bordodynov о качестве, как самой программы, так и библиотеки моделей… У них в лаборатории есть практически весь софт по моделированию (и весь легально) - у него есть с чем сравнивать…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:45.
|
|