Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы
Непрочитано 07.09.2022, 10:14  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

Алексей_П,
да, но разве я не показал, что вы брали не ту исходную величину. В зеркале нет ООС, а искажения малы. Правда я попробовал поставить в качестве ёмкости коррекции диод (pn-переход коллектор-база) и получил искажения операционника 0.1%! Когда ставится идеальная ёмкость 30 пФ граничная частота 1 МГц, а я хочу получить в модели 1.5 МГц (типовое).
bordodynov вне форума  
Непрочитано 07.09.2022, 11:28  
Алексей_П
Прописка
 
Регистрация: 14.04.2022
Сообщений: 104
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 18 сообщении(ях)
Алексей_П на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Алексей_П,
да, но разве я не показал, что вы брали не ту исходную величину.
Скорее всего так, но чтобы это доказать, надо включить ОУ без ООС и
посмотреть искажения в соответствующих точках.
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
В зеркале нет ООС, а искажения малы.
Это понятно, известны и другие варианты компенсации
нелинейности одного каскада другим.
Но это же не зеркало:

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
А вот искажения в схеме зеркала на трёх транзисторах:
Буду жив, попробую это вместо ОБ в последнем каскаде усилителя напряжения.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 1.png
Просмотров: 0
Размер:	62.6 Кб
ID:	172568  

Последний раз редактировалось mike-y-k; 07.09.2022 в 11:59. Причина: 6.6
Алексей_П вне форума  
Непрочитано 07.09.2022, 15:16  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

Вот изучение как работает ~100 Вт усилитель.
Я вывел на диаграмму сигнал на выходе дифференциального усилителя Cq1 и сдвинутый входной сигнал. Видно что выходе дифкаскада треугольный сигнал и его искажения 8% (на выходе 0.127% на максимальной мощности). Искажения можно уменьшить. Для этого надо немного уменьшить коллекторный резистор (для того, чтобы токи каскада были равны).
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: УНЧ0_.png
Просмотров: 0
Размер:	96.0 Кб
ID:	172569  
bordodynov вне форума  
Непрочитано 07.09.2022, 15:37  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

А вот я решил немного улучшить усилитель - добавил зеркало тока.
Результат: искажения дифкаскада увеличились с 8% до 8.6%, а общие искажения уменьшились в три раза! Что на это скажут знатоки?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: УНЧ00.png
Просмотров: 0
Размер:	96.5 Кб
ID:	172570  
Вложения:
Тип файла: txt УНЧ00.asc.txt (8.9 Кб, 0 просмотров)
bordodynov вне форума  
Непрочитано 07.09.2022, 23:41  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,957
Сказал спасибо: 2,996
Сказали Спасибо 3,176 раз(а) в 2,155 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Что на это скажут знатоки?
Удалить R13-R15. КМК - ещё лучше станет.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 08.09.2022, 00:11  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

ForcePoint,
я сделал это и искажение на выходе практически не изменилось, а вот искажения после дифкаскада существенно увеличились.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 08.09.2022, 06:13  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,718
Сказал спасибо: 6,461
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

Заменил выходные транзисторы.УНЧ01.asc.txt
Результат: ток покоя выходного каскада уменьшился в 5 раз!
искажения диффкаскада уменьшились с 8,6% до 6%, и общие искажения чуток уменьшились

Нажмите на изображение для увеличения
Название: unch01.png
Просмотров: 0
Размер:	69.7 Кб
ID:	172574Нажмите на изображение для увеличения
Название: unch02.png
Просмотров: 0
Размер:	26.6 Кб
ID:	172575
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 08.09.2022 в 06:15.
genao вне форума  
Непрочитано 08.09.2022, 09:32  
Алексей_П
Прописка
 
Регистрация: 14.04.2022
Сообщений: 104
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 18 сообщении(ях)
Алексей_П на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
А вот я решил немного улучшить усилитель - добавил зеркало тока.
Результат: искажения дифкаскада увеличились с 8% до 8.6%, а общие искажения уменьшились в три раза!
От применения зеркала выросла глубина ООС,
относительное количество предыскажений на выходе дифкаскада увеличилось и привело к снижению искажений на выходе.
Вот, примерно максимум, что можно выжать из этой схемы:
(сделал ВК тройку, поскольку усилитель напряжения с большим током покоя - в конструкции нерационально)

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Заменил выходные транзисторы. ток покоя выходного каскада уменьшился в 5 раз!
Это мелочь не достойная внимания - в железе всегда есть регулировка тока и для разных экземпляров одной модели транзисторов потребуется разная настройка.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 1.png
Просмотров: 0
Размер:	41.2 Кб
ID:	172576  
Вложения:
Тип файла: txt УНЧ00АЧХ.asc.txt (10.9 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: txt УНЧ00иск.asc.txt (11.5 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось mike-y-k; 08.09.2022 в 11:25. Причина: 6.6
Алексей_П вне форума  
Непрочитано 08.09.2022, 11:46  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

Алексей_П,
пришлите пожалуйста свои модели транзисторов. Я их добавлю к своим. Когда я расширял свою библиотеку одной из целей было иметь возможность моделировать чужие схемы. Я конечно могу убрать из имён Q и PH, но это не удобно!
Использование зеркала тока удваивает крутизну первого каскада.
По поводу тока покоя второго каскада согласен - его большая величина увеличивает тепловые искажения и требует применения бОльшего транзистора. Так же это увеличивает входное сопротивление, что увеличивает усиление первого каскада.
Но вот желание увеличить усиление любой ценой может вылезти боком - увеличивает не устойчивость и требует сильно усложнять частотную коррецию, что вы и сделали.
Получение как можно меньшего коэффициента гармоник не должно быть самоцелью. Важнее добиваться меньшего количество гармоник (резкий спад амплитуд с ростом номера) как в ламповых усилителях и низкие интермодуляции.

Последний раз редактировалось bordodynov; 08.09.2022 в 15:18.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Yuri222 (08.09.2022)
Непрочитано 08.09.2022, 20:07  
Алексей_П
Прописка
 
Регистрация: 14.04.2022
Сообщений: 104
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 18 сообщении(ях)
Алексей_П на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

Всё, что у меня есть, надо поуничтожить лишнее, да всё не до того:

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Использование зеркала тока удваивает крутизну первого каскада.
Это ничто, в сравнении с тем, что можно получить, если добавить повторитель после дифкаскада. В существующем варианте усиление первого каскада ничтожно.
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
По поводу тока покоя второго каскада согласен - его большая величина увеличивает тепловые искажения и требует применения бОльшего транзистора
Точнее придётся использовать радиатор.
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Но вот желание увеличить усиление любой ценой может вылезти боком - увеличивает не устойчивость и требует сильно усложнять частотную коррецию, что вы и сделали.
Усиление на НЧ осталось прежнее, никаких мер по увеличению я не принимал, только избежал его падения вплоть до 20 кГц.
Коррекцию я применил готовую от схем, которые её заслуживают.
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Получение как можно меньшего коэффициента гармоник не должно быть самоцелью. Важнее добиваться меньшего количество гармоник (резкий спад амплитуд с ростом номера) как в ламповых усилителях и низкие интермодуляции.
Получение наивысшей линейности является приоритетной целью при проектировании УНЧ.
Меньшего количества гармоник в схеме с общей ООС добиться принципиально невозможно. А вот уменьшения их уровня на порядки ниже уровня шумов вполне реально.
Ограничиться второй и третьей гармониками на чрезвычайно низком уровне можно, но это безоосный повторитель, а никак не усилитель мощности для АС.

Что касается ламповых усилителей, то количество гармоник в них нисколько не меньше, чем в транзисторных, а уровень на порядки выше из-за невозможности применения глубокой ООС. Уровень интермодуляции тоже чудовищно высок по сравнению с транзисторными схемами.
Для интереса попробуйте смоделировать гармонические и интермодуляционные искажения выходного трансформатора при работе от неискажающего каскада аналогичного ламповому.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 1.png
Просмотров: 0
Размер:	50.1 Кб
ID:	172587  
Вложения:
Тип файла: txt Текстовый документ.txt (35.3 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось mike-y-k; 08.09.2022 в 21:49. Причина: 6.6
Алексей_П вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Симулятор LTspice IV eleks61 Proteus, KiCAD и другие ECAD 1196 Вчера 17:31
Multisim vs LTspice и другие. Сравнение bordodynov Proteus, KiCAD и другие ECAD 626 13.08.2024 15:28
Симулятор LTspice XVII bordodynov Proteus, KiCAD и другие ECAD 3600 01.08.2024 17:09
LTspice 4 - ШИМ loonaticc Proteus, KiCAD и другие ECAD 3 30.10.2013 09:42
Помогите найти книгу по LTspice Den124 Proteus, KiCAD и другие ECAD 3 30.03.2013 18:29


Часовой пояс GMT +4, время: 00:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot