Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
07.09.2022, 10:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
|
Re: LTspice - освоение с «0»
Алексей_П,
да, но разве я не показал, что вы брали не ту исходную величину. В зеркале нет ООС, а искажения малы. Правда я попробовал поставить в качестве ёмкости коррекции диод (pn-переход коллектор-база) и получил искажения операционника 0.1%! Когда ставится идеальная ёмкость 30 пФ граничная частота 1 МГц, а я хочу получить в модели 1.5 МГц (типовое).
|
|
|
|
07.09.2022, 11:28
|
|
Прописка
Регистрация: 14.04.2022
Сообщений: 104
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Сообщение от bordodynov
|
Алексей_П,
да, но разве я не показал, что вы брали не ту исходную величину.
|
Скорее всего так, но чтобы это доказать, надо включить ОУ без ООС и
посмотреть искажения в соответствующих точках.
Сообщение от bordodynov
|
В зеркале нет ООС, а искажения малы.
|
Это понятно, известны и другие варианты компенсации
нелинейности одного каскада другим.
Но это же не зеркало:
Сообщение от bordodynov
|
А вот искажения в схеме зеркала на трёх транзисторах:
|
Буду жив, попробую это вместо ОБ в последнем каскаде усилителя напряжения.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 07.09.2022 в 11:59.
Причина: 6.6
|
|
|
|
07.09.2022, 15:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
|
Re: LTspice - освоение с «0»
Вот изучение как работает ~100 Вт усилитель.
Я вывел на диаграмму сигнал на выходе дифференциального усилителя Cq1 и сдвинутый входной сигнал. Видно что выходе дифкаскада треугольный сигнал и его искажения 8% (на выходе 0.127% на максимальной мощности). Искажения можно уменьшить. Для этого надо немного уменьшить коллекторный резистор (для того, чтобы токи каскада были равны).
|
|
|
|
07.09.2022, 15:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
|
Re: LTspice - освоение с «0»
А вот я решил немного улучшить усилитель - добавил зеркало тока.
Результат: искажения дифкаскада увеличились с 8% до 8.6%, а общие искажения уменьшились в три раза! Что на это скажут знатоки?
|
|
|
|
07.09.2022, 23:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,957
Сказал спасибо: 2,996
Сказали Спасибо 3,176 раз(а) в 2,155 сообщении(ях)
|
Re: LTspice - освоение с «0»
Сообщение от bordodynov
|
Что на это скажут знатоки?
|
Удалить R13-R15. КМК - ещё лучше станет.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
08.09.2022, 00:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
|
Re: LTspice - освоение с «0»
ForcePoint,
я сделал это и искажение на выходе практически не изменилось, а вот искажения после дифкаскада существенно увеличились.
|
|
|
|
08.09.2022, 06:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,718
Сказал спасибо: 6,461
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: LTspice - освоение с «0»
Заменил выходные транзисторы. УНЧ01.asc.txt
Результат: ток покоя выходного каскада уменьшился в 5 раз!
искажения диффкаскада уменьшились с 8,6% до 6%, и общие искажения чуток уменьшились
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 08.09.2022 в 06:15.
|
|
|
|
08.09.2022, 09:32
|
|
Прописка
Регистрация: 14.04.2022
Сообщений: 104
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Сообщение от bordodynov
|
А вот я решил немного улучшить усилитель - добавил зеркало тока.
Результат: искажения дифкаскада увеличились с 8% до 8.6%, а общие искажения уменьшились в три раза!
|
От применения зеркала выросла глубина ООС,
относительное количество предыскажений на выходе дифкаскада увеличилось и привело к снижению искажений на выходе.
Вот, примерно максимум, что можно выжать из этой схемы:
(сделал ВК тройку, поскольку усилитель напряжения с большим током покоя - в конструкции нерационально)
Сообщение от genao
|
Заменил выходные транзисторы. ток покоя выходного каскада уменьшился в 5 раз!
|
Это мелочь не достойная внимания - в железе всегда есть регулировка тока и для разных экземпляров одной модели транзисторов потребуется разная настройка.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 08.09.2022 в 11:25.
Причина: 6.6
|
|
|
|
08.09.2022, 11:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
|
Re: LTspice - освоение с «0»
Алексей_П,
пришлите пожалуйста свои модели транзисторов. Я их добавлю к своим. Когда я расширял свою библиотеку одной из целей было иметь возможность моделировать чужие схемы. Я конечно могу убрать из имён Q и PH, но это не удобно!
Использование зеркала тока удваивает крутизну первого каскада.
По поводу тока покоя второго каскада согласен - его большая величина увеличивает тепловые искажения и требует применения бОльшего транзистора. Так же это увеличивает входное сопротивление, что увеличивает усиление первого каскада.
Но вот желание увеличить усиление любой ценой может вылезти боком - увеличивает не устойчивость и требует сильно усложнять частотную коррецию, что вы и сделали.
Получение как можно меньшего коэффициента гармоник не должно быть самоцелью. Важнее добиваться меньшего количество гармоник (резкий спад амплитуд с ростом номера) как в ламповых усилителях и низкие интермодуляции.
Последний раз редактировалось bordodynov; 08.09.2022 в 15:18.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
08.09.2022, 20:07
|
|
Прописка
Регистрация: 14.04.2022
Сообщений: 104
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: LTspice - освоение с «0»
Всё, что у меня есть, надо поуничтожить лишнее, да всё не до того:
Сообщение от bordodynov
|
Использование зеркала тока удваивает крутизну первого каскада.
|
Это ничто, в сравнении с тем, что можно получить, если добавить повторитель после дифкаскада. В существующем варианте усиление первого каскада ничтожно.
Сообщение от bordodynov
|
По поводу тока покоя второго каскада согласен - его большая величина увеличивает тепловые искажения и требует применения бОльшего транзистора
|
Точнее придётся использовать радиатор.
Сообщение от bordodynov
|
Но вот желание увеличить усиление любой ценой может вылезти боком - увеличивает не устойчивость и требует сильно усложнять частотную коррецию, что вы и сделали.
|
Усиление на НЧ осталось прежнее, никаких мер по увеличению я не принимал, только избежал его падения вплоть до 20 кГц.
Коррекцию я применил готовую от схем, которые её заслуживают.
Сообщение от bordodynov
|
Получение как можно меньшего коэффициента гармоник не должно быть самоцелью. Важнее добиваться меньшего количество гармоник (резкий спад амплитуд с ростом номера) как в ламповых усилителях и низкие интермодуляции.
|
Получение наивысшей линейности является приоритетной целью при проектировании УНЧ.
Меньшего количества гармоник в схеме с общей ООС добиться принципиально невозможно. А вот уменьшения их уровня на порядки ниже уровня шумов вполне реально.
Ограничиться второй и третьей гармониками на чрезвычайно низком уровне можно, но это безоосный повторитель, а никак не усилитель мощности для АС.
Что касается ламповых усилителей, то количество гармоник в них нисколько не меньше, чем в транзисторных, а уровень на порядки выше из-за невозможности применения глубокой ООС. Уровень интермодуляции тоже чудовищно высок по сравнению с транзисторными схемами.
Для интереса попробуйте смоделировать гармонические и интермодуляционные искажения выходного трансформатора при работе от неискажающего каскада аналогичного ламповому.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 08.09.2022 в 21:49.
Причина: 6.6
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 00:54.
|
|