Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
06.06.2011, 00:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: 10 и 15 мин езды от места хижины дяди Тома и могилы писателя Скотта Фицджеральда
Сообщений: 3,049
Сказал спасибо: 355
Сказали Спасибо 2,314 раз(а) в 819 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция
Вобщем, жду ответа от биоспециалистов:
Цитата:
|
и естественным красителем можно красить хромосомы отдельно от ядра
|
?
Это не значит что я имею ввиду вынимание хромосомы из ядра для покраски...
Хромосома, естественно, остается в ядре, но красится только она, остальное
в ядре не красится или красится в другой цвет. Делают ли это натуральным красителем?
P.S: пока писал еще не видел Вашего ответа.
Я не спорю. я спрашиваю. То есть, гематоксилин и есть ответ на мой вопрос?
P.S:
Цитата:
|
Я не знаю, честно говорю, чем Флемминг красил свои препараты, когда наблюдал хромосомы
|
анилином, он как раз тогда был изобретен.
__________________
Не так страшен юмор как его последствия...
Последний раз редактировалось slavar1; 06.06.2011 в 00:24.
|
|
|
|
06.06.2011, 00:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция
Сообщение от slavar1
|
Рискованно, однако, задавать тут биологические задачки...
|
Есть не то притча, не то анекдот.
Когда одного профессора уличили, что он сам не знает того, что спросил у студента, то он сказал, что профессор и не обязан это знать, ведь это студент сдает экзамен, а не он
Так что задавайте, не стесняйтесь
|
|
|
|
06.06.2011, 00:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция
Сообщение от slavar1
|
Вобщем, жду ответа от биоспециалистов:
?
Это не значит что я имею ввиду вынимание хромосомы из ядра для покраски...
Хромосома, естественно, остается в ядре, но красится только она, остальное
в ядре не красится или красится в другой цвет. Делают ли это натуральным красителем?
|
Вы подменяете вопрос. Делают ли это сейчас -это совсем другой вопрос, по сравнению с тем, что Вы задали: "благодаря какому изобретению хромосома получила свое название" (кажется так, примерно). .
|
|
|
|
06.06.2011, 00:39
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция
Давайте-ка я немного внесу ясности. Красителей для гистологии не так уж и много. Среди них есть и природные и анилиновые.
Цитата:
|
Гистологические красители разделяются на две главные группы - основные и кислые.
Основные красители (например, гематоксилин, толуидиновый и метиленовый синий, азур II) активно связываются со структурами, содержащими кислоты (например, ДНК и РНК) и несущими отрицательный заряд.
Кислые красители (например, эозин, эритрозин, оранж G, лихт-грюн) связываются с различными структурами, несущими положительный заряд.
Комбинированное окрашивание препаратов основано на использовании как основных, так и кислых красителей, обладающих контрастирующими цветами. Наиболее распространенная общеобзорная окраска гистологических препаратов сочетает гематоксилин (основной краситель) с эозином (кислым красителем).
|
Цитата:
|
Виды гистологических окрасок:
1. Неокрашенный препарат (ретикуло-фиброзная костная ткань рыбы).
2. Гематоксилин и эозин (абсолютное большинство препаратов).
3. Азур-II и эозин (мазок крови).
4. Тионином и пикриновой кислотой по Шморлю (препарат трубчатой кости – пластинчатая костная ткань).
5. Гематоксилин-пикроиндигокармин-основной коричневый по методу Н.Н. Румянцева.
6. Железный гематоксилин (митоз в дробящемся яйце аскариды, реснички эпителия беззубки).
7. Гематоксилин и Конго-рот (Дно желудка).
8. Гематоксилин по Н.К. Кульчицкому (периферический нерв)
9. Осмирование OsO4 (периферический нерв).
10. Гистохимические окраски:
* ШИК (PAS) реакция (гранулы гликогена в клетках печени лягушки),
* Судан-III (капли жира в клетках печени лягушки.
При описании структур на препаратах окрашенных килыми и основными красителями (гематоксилин и эозин, азур-II и эозин) используйте термины:
1. оксифильный (ацидофильный; иногда – эозинофильный)
2. базофильный (иногда – азурофильный)
3. нейтрофильный
4. гетерофильный
Некоторые вещества (гепарин) вызывают изменение основного тона красителя – метахромазию. Структуры, которые содержат такие вещества, окрашиваются в тон, отличающийся от основного тона красителя, что должно быть отмечено в описании их окраски. Гранулы тканевых базофилов (тучные клетки) и базофилов крови окрашиваются основным красителем Азуром-II не в синий, а в темно вишневый цвет – базофильно метахроматично.
Кроме окрасок для контрастирования структур применяется метод импрегнации
* Импрегнация азотнокислым серебром AgNO3 (мезотелий, некоторые препараты по нервной системе)
|
Для окраски хромосом сейчас, действительно, применяется анилиновый краситель Романовского-Райта , содержащий эозинат (химически восстановленный эозин) и метиленовый синий, иногда с продуктами окисления последнего - азуром А и азуром Б.
Так что вопрос неоднозначный. Равно как и ответ на него.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
06.06.2011, 00:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: 10 и 15 мин езды от места хижины дяди Тома и могилы писателя Скотта Фицджеральда
Сообщений: 3,049
Сказал спасибо: 355
Сказали Спасибо 2,314 раз(а) в 819 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция
Сообщение от vouk
|
Вы подменяете вопрос. Делают ли это сейчас -это совсем другой вопрос,
|
Хорошо, делали ли это натуральным красителем?
Выше я уже Вам ответил, что Флемминг делал это синтетикой - анилином.
__________________
Не так страшен юмор как его последствия...
|
|
|
|
06.06.2011, 00:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция
"анилином, он как раз тогда был изобретен"
АНИЛИН изобретен? Ссылку в студию!
|
|
|
|
06.06.2011, 00:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: 10 и 15 мин езды от места хижины дяди Тома и могилы писателя Скотта Фицджеральда
Сообщений: 3,049
Сказал спасибо: 355
Сказали Спасибо 2,314 раз(а) в 819 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция
Ух, тяжко, пока пишешь уже тебя ждут два-три новых сообщения.
Я нашел что гематоксилин был открыт раньше изготовления анилина.
Но Флемминг по каким-то причинам его не использовал. А именно
анилин помог ему обнаружить хромосомы. Так что в фильме, похоже
(для меня похоже) не сильно наврали.
__________________
Не так страшен юмор как его последствия...
|
|
|
|
06.06.2011, 00:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: 10 и 15 мин езды от места хижины дяди Тома и могилы писателя Скотта Фицджеральда
Сообщений: 3,049
Сказал спасибо: 355
Сказали Спасибо 2,314 раз(а) в 819 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция
Сообщение от vouk
|
АНИЛИН изобретен? Ссылку в студию!
|
Цитата:
|
Впервые анилин был получен в 1826 году при перегонке индиго с известью немецким химиком Отто Унфердорбеном
|
http://ru.wikipedia.org/wiki/Анилин
Цитата:
|
Следует отметить, что никто не знал, будут ли анилиновые красители для этой цели лучше, чем естественные.
Когда в 1860-х гг. химики получили анилиновые красители, кто-то просто наугад попытался использовать их для окрашивания тонких срезов растительных и животных тканей. В 1879 г. немецкий биолог Вальтер Флемминг использовал различные анилиновые красители и ахроматические линзы. Обработав клетки красителями и изучая их под микроскопом с ахроматическими линзами, он проследил за поведением ядра в процессе клеточного деления. В его книге "Клеточное вещество, ядро и клеточное деление" описаны результаты наблюдений над клеточным делением, причем описания очень близки к современным.
|
http://www.referat-new.ru/index.php?...op=view&id=359
__________________
Не так страшен юмор как его последствия...
|
|
|
|
06.06.2011, 03:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: 10 и 15 мин езды от места хижины дяди Тома и могилы писателя Скотта Фицджеральда
Сообщений: 3,049
Сказал спасибо: 355
Сказали Спасибо 2,314 раз(а) в 819 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция
Дадим работу и портретистам:
Метод окрашивания стал очень популярен в медицине и позволил делать другие
интересные и важные открытия. Причем использовались и фотохимические методы.
Благодаря этому Испания впервые получила всемирно известного ученого
(до этого испанские знаменитости были только в различных областях искусства).
Что он открыл и кто этот ученый?
__________________
Не так страшен юмор как его последствия...
|
|
|
|
06.06.2011, 21:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: 10 и 15 мин езды от места хижины дяди Тома и могилы писателя Скотта Фицджеральда
Сообщений: 3,049
Сказал спасибо: 355
Сказали Спасибо 2,314 раз(а) в 819 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция
Подсказка: ему очень пригодилось умение рисовать и видеть глазом художника.
__________________
Не так страшен юмор как его последствия...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Ерундиция и смехалка
|
Федя-Инженер |
Отвлекитесь, эмбеддеры! |
189 |
19.03.2021 14:05 |
Часовой пояс GMT +4, время: 17:32.
|
|