Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
19.11.2017, 09:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 2,897
Сказал спасибо: 498
Сказали Спасибо 3,061 раз(а) в 1,425 сообщении(ях)
|
Re: Сколько видов работ вы выполняете без оплаты ?
Сообщение от ALEGYR
|
Переменная integral_err не имела бы никакой размерности, если бы у тебя в коде не было бы строки
integral_err += PID_curr_err;
А она ЕСТЬ!!!
В этой строке ты суммируешь значение ошибки рассогласования PID_curr_err!
по строке
PID_curr_err = EE_FUEL_TARGET_TEMP - temp;
в которой из значения ТЕМПЕРАТУРЫ уставки EE_FUEL_TARGET_TEMP вычитается значение текущей ТЕМПЕРАТУРЫ temp!!!
|
Машуля, сколько капслока и восклицательных знаков не применяй, факт остается фактом: для пид-регулятора то, что ты называешь температурой, является абсолютно абстрактной величиной. Это для тебя она температура, аж капслоком. Потому что абстрактного мышления у тебя, как у любой курицы, нету.
А для пид-регулятора на входе всегда абстрактная и безразмерная величина ошибки. Именно поэтому один и тот же код ьез малейшего изменения запросто управляется и с регулировкой температуры, и с регулировкой скорости мотора, и к примеру, с наполнением водой бассейна из школьной задачки, в которой "по одной трубе втекает, по другой вытекает", да еще и какой-то злобный чел всё время крутит на второй трубе вентиль
Сообщение от ALEGYR
|
Просто в уравнении ПИДа вегда есть коэффициенты преобразования Кп, Ки, Кд, которые размерность РЕГУЛИРУЕМОЙ величины (в твоем случае это ТЕМПЕРАТУРА), переводят в размерность РЕГУЛИРУЮЩЕЙ величины
|
Нет, дурочка ты наша, чтобы коэффициенты переводили значение одной величины в другую - например, градусы в секунды - они должны сами иметь размерность, причем не абы какую, а именно в этом примере секунд на градус.
То есть: есть входное значение "5 гр", есть коэффициент "2 сек/гр", умножили 5 гр на 2 сек/гр, получили "10 сек".
Но вот тут-то и кроется свидетельство того, что твое образование - это кулинарный техникум, а не кафедра "АТМ" политеха. Коэффициенты-то, Машунь, у ПИД регулятора - безразмерные, хоть ты обосрись. Они вообще ничего ни во что не переводят, они весовые, и всего лишь показывают, насколько разные составляющие PID влияют на формирование выходного сигнала.
Сообщение от ALEGYR
|
ПИД-регулятор ВСЕГДА оперирует вполне конкретными ФИЗИЧЕСКИМИ величинами, имеющими вполне конкретную размерность градусы, килограммы, вольты, амперы и даже обороты в секунду!!!
|
Нет, Машенька, это он только для конечного пользователя, который купил коробочку с надписью "ПИД регулятор" в магазине, ну или как ты - скачал кусок кода из инета, не понимая, как он работает, "оперирует конкретными величинами".
А вот унутре у него, как раз, не неонка, а простой математический алгоритм, для которого нет никакой физической величины, а есть число-величина рассогласования, и число-величина выходного сигнала. И коэффициенты, поясняющие ему, насколько менять выходное число в зависимости от величины входного, насколько в зависимости от суммы входного и ранее поступивших входных, и насколько - в зависимости от скорости изменения входного. Всё.
Так что уйми свой бред уже, всё, что мог, то есть, что ты чванливый, необразованный и визгливый дебил, ты уже доказал. Лучше уж показывай своё творчество)))
Сообщение от ALEGYR
|
Это все равно что сравнивать температуру кирпича с его весом, и изменением веса кирпича, добиваться повышения его температуры!
|
"отличное" сравнение. Твоя тупость не позволяет понять тебе, что с кирпичом из урана-235, например, именно так и будет. В определенных пределах, конечно, ближе к 50 килограммам алгоритм, как говорится, пойдёт вразнос - не забывайте ограничивать максимальное выходное значение PID
А хочешь еще одну страшную-престрашную тайну?
В строчке if (integral_err‹(EE_PID_TIME*2000)) {....} не только integral_err не градусы, так еще и EE_PID_TIME*2000 - не время. Там вообще могло быть написано просто число 12345 или типа того. Поскольку это просто выбранное мной ограничение максимальной интегральной ошибки. Я в данном случае просто поставил максимальное значение накопленной ошибки в зависимость от периода регулирования. В теории ПИД этого приема с ограничением нет, а в программной реализации его отсутствие у криворуков типа тебя на сильно инерционных системах приводит к необходимости выбирать малые значения Ки, иначе накопленная огромная интегральная ошибка приводит к очень сильному перерегулированию (объект уже перегрет, а интегральная ошибка за время его прогрева накопилась столь большая - она же все время, пока не получена нужная температура, растет,- что нагреватель продолжает работать на полную, несмотря на то, что текущая ошибка давно поменяла знак). А при значительной собственной теплоемкости нагревателя и коэффициент пропорциональной части Кп нельзя задать большим, иначе тоже сильное перерегулирование обеспечено (мы нагреватель обесточили, а он все еще поднимает тепературу объекта, отдавая накопленное в себе тепло). Вот и получается, что без этого элементарного приёма у незадачливых гугольщиков ПИД-алгоритм или не работает как надо (всегда "перелетает"), или, выражаясь твоим языком "медленно ползет к нужной температуре": рассогласование большое, а коэффициенты маааленькие, и на выходе сигнал, далекий от максимального -› нагреватель работает не на всю. А особо "одаренные" из этих дебилов додумываются городить идиотские костыли типа "при большом рассогласовании даем 100% мощности" или даже переключения набора коэффициентов ПИДа на разных значениях рассогласования.
Последний раз редактировалось AR_Favorit; 19.11.2017 в 09:45.
|
|
|
|
19.11.2017, 09:49
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 325
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 360 раз(а) в 194 сообщении(ях)
|
Сообщение от AR_Favorit
|
А heat_counter, Мань, это не коэффициент и вообще не уставка, и ничо с ним оператор сделать не может, поскольку даже не подозревает о его существовании. Это счетчик в программе, отсчитывающий длительность цикла регулирования, и только. Что ж ты так, не можешь определить по тексту программы - ну хоть на регистр букв ориентируйся, нетрудно же сообразить)))
|
Игорек, если у тебя есть период регулирования EE_PID_TIME и счетчик длительности цикла регулирования heat_counter чего же ты тогда обнуляешь когда он превысит период регулирования EE_PID_TIME ???
Он же ведь, то есть heat_counter, определяет длительность цикла регулирования, и о нем не знает даже оператор горелки! Чего же он у тебя плавает от нуля до EE_PID_TIME?
И что интересно, он плавает не один а вместе с сигналом управления control!!!
Игорек, как же ты управляешь своей релюхой, если и длительность цикла регулирования heat_counter у тебя плавает, и сигнал управления control тоже? Они же могут плавать с разной скоростью, и сигнал управления control может никогда не догнать счетчик длительность цикла регулирования heat_counter!!! А им обязательно нужно встретиться, чтобы узнать когда надо переключать релюху!
Получается милый мой, что кто-то в твоем коде лишний!!! И лишним тут является твой ПИД!!! Ведь значение управляющего сигнала control может в конце концов угомониться (когда горелка разгорится), а вот счетчик длительности цикла регулирования heat_counter будет бегать ВСЕГДА, от НУЛЯ до EE_PID_TIME!!!
В общем Игорек, тебе сильно повезло с тем, что ты написал свой код для горелки и для бачка с маслом, а не для самолета! C бачковой инерционностью, бачку с маслом почти абсолютно пох как горит горелка (по пиду или по длительности цикла регулирования), а вот для самолета твой код пида был бы смертельным!!!
А все потому Игорек, что умного ты можешь включать только для абстракций (типа полиномов N-ой степени), а для реальных реальных вещей (типа пид регилирования) сами реальные вещи являются для тебя абстракциями!!!
Сообщение от AR_Favorit
|
Нет, дурочка ты наша, чтобы коэффициенты переводили значение одной величины в другую - например, градусы в секунды - они должны сами иметь размерность, причем не абы какую, а именно в этом примере секунд на градус.
|
А они как раз и имеют размерность секунду на градус! Ведь ты в своем коде имеешь параметры времени EE_PID_TIME и heat_counter и по этим параметрам определяешь ВРЕМЯ включения и ВРЕМЯ выключения реле! Где тут абстракция? Изменилась температура бака в плюс на один градус - отключили реле на 1 секунду раньше. Изменилась температура бака в минус на один градус - отключили реле на 1 секунду позже.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 13.06.2022 в 21:25.
Причина: 6.6
|
|
|
|
19.11.2017, 10:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 2,897
Сказал спасибо: 498
Сказали Спасибо 3,061 раз(а) в 1,425 сообщении(ях)
|
Сообщение от ALEGYR
|
Игорек, если у тебя есть период регулирования EE_PID_TIME и счетчик длительности цикла регулирования heat_counter чего же ты тогда обнуляешь когда он превысит период регулирования EE_PID_TIME ???
Он же ведь, то есть heat_counter, определяет длительность цикла регулирования, и о нем не знает даже оператор горелки! Чего же он у тебя плавает от нуля до EE_PID_TIME?
|
Машуль, твоя фееричная тупость начинает утомлять. А как по-твоему, программа реализует длительность цикла регулирования? Этим самым счетчиком миллисекунд. Досчитал до EE_PID_TIME*1000 - начался новый цикл, счетчик начинает считать с нуля, разумеется. Пипец ты тупой, раз не понимашь, зачем его обнулять
Сообщение от ALEGYR
|
И что интересно, он плавает не один а вместе с сигналом управления control!!!
Игорек, как же ты управляешь своей релюхой, если и длительность цикла регулирования heat_counter у тебя плавает, и сигнал управления control тоже? Они же могут плавать с разной скоростью, и сигнал управления control может никогда не догнать счетчик длительность цикла регулирования heat_counter!!! А им обязательно нужно встретиться, чтобы узнать когда надо переключать релюху!
|
Ахахахаха)))) Нет, Маш, ты просто пипец. Во-первых, никто никуда не плавает. "Длительность цикла" - это не heat_counter, heat_counter - это счетчик миллисекунд, его значение - это текущая миллисекунда цикла, а вот длительность цикла - это жесткое и непреклонное EE_PID_TIME*1000.
Во-вторых, поскольку и расчетный алгоритм, и исполнительная часть выполняются последовательно в одном прерывании - они всегда синхронны, никакой "разной скорости" у них быть не может. Если ты разуешь глаза, напряжешь свою межушную помойку, то, может, сообразишь, что значение control изменяется один раз за цикл, когда счетчик heat_counter равен нулю. После чего control неизменен до нового цикла регулирования. Он никого не пытается догнать. Ты жопой что ли пытаешься текст программы прочитать?!
Сообщение от ALEGYR
|
Получается милый мой, что кто-то в твоем коде лишний!!! И лишним тут является твой ПИД!!! Ведь значение управляющего сигнала control может в конце концов угомониться (когда горелка разгорится), а вот счетчик длительности цикла регулирования heat_counter будет бегать ВСЕГДА, от НУЛЯ до EE_PID_TIME!!!
|
Лишний тут только твой идиотский бред. Мало того, чы так до сих пор и не понял, что ПИД-алгоритм использован для управления нагревателем в бачке с маслом, а не для управления горелкой. Это не удивительно, поскольку ты кретин. Горелка может быть выключена (у нее свое управление по термостатам), а бачок вме равно поддерживает заданную температуру, дабы быть готовым к старту.
Но вот то, что ты не способен сообразить, что счетчик heat_counter и должен бегать всегда, поскольку он отсчитывает цикл за циклом, но нагреватель включается только при тех его значениях, которые меньше значения управляющего сигнала control. И если control, по твоей идиотской терминологии, "угомонился" на нуле, то "беготня" счетчика heat_counter нагревателя никак не включает.
Сообщение от ALEGYR
|
В общем Игорек, тебе сильно повезло с тем, что ты написал свой код для горелки и для бачка с маслом, а не для самолета! C бачковой инерционностью, бачку с маслом почти абсолютно пох как горит горелка (по пиду или по длительности цикла регулирования), а вот для самолета твой код пида был бы смертельным!!!
А все потому Игорек, что умного ты можешь включать только для абстракций (типа полиномов N-ой степени), а для реальных реальных вещей (типа пид регилирования) сами реальные вещи являются для тебя абстракциями!!!
|
В общем, Машка, твоя тупость уже реально утомляет))) ХЗ что там с самолетами, а вот то, что в твоем межушном ганглии никак не уложится тот простой факт, что в моем фрагменте кода ПИД (шесть строк) вырабатывает управлющий сигнал, а "по длительности цикла регулирования" реализуется преобразование выходного сигнала ПИД в физический коэффициент заполнения ШИМ, подаваемого на нагреватель - это радует.
Ты судишь о том, чего вообще не понимаешь, с таким упорото-чванливым видом, что это дико смешно. Есть один простой факт, Машуля. Мой код работает. Ты в любой момент можешь подъехать в указанную фирму, и своими завидущими глазами посмотреть, как быстро, аккуратно и точно работает моя "абстракция", с одним набором коэффициентов, без всяких тупых "когда 20 градусов - включить нагреватель на полную мимо ПИДа". А твой натыренный из инета ПИД ты нормально работать так и не сумел заставить. Я это знаю, и ты это знаешь, и поэтому всё, что тебе остается, тупить всё больше, пока мне не надоест над тобой ржать, или все вокруг не взвоют и не надавят на модератора с требованием прикрыть этот веселый срачег)))
И да. Мне, Машуля, действительно повезло заметно больше, чем тебе - я не жертва пьяного зачатия, об твердые покрытия головой меня в детстве не роняли, учился в нормальном ВУЗе, а не в ПТУ, и Альцгеймер меня еще не скоро настигнет. В чем из этого списка не повезло тебе, я, конечно, не знаю. Хотя иногда выглядит так, что во всем сразу. Ты всю жизнь прожил с таким ущербным мышлением, или только недавно долбанулся - фик его знает. Но вот что имеем, то имеем: ты неспособен написать несколько строк кода, неспособен понять чужие несколько строк кода, ты бы шел, дурачок, пассики в древних видеокамерах менять, оно тебе всё-таки больше подходило. )))
Сообщение от ALEGYR
|
А они как раз и имеют размерность секунду на градус!
|
НИ в коем cлучае не имеют, в чем ты можешь убедиться взяв любой промышленный пид-контроллер и прочитав инструкцию на него, или глянув в меню уставок. Там ты отчетливо увидишь, что если период регулирования задается, то у него подписано, что он в секундах. Для уставки температуры подписано - в градуса[. А для коэффициентов - никакой величины нет. Они безразмерные. А ты идиот, что споришь с фактом. Еще поспорь, что земля не круглая)
Сообщение от ALEGYR
|
Ведь ты в своем коде имеешь параметры времени EE_PID_TIME и heat_counter и по этим параметрам определяешь ВРЕМЯ включения и ВРЕМЯ выключения реле! Где тут абстракция? Изменилась температура бака в плюс на один градус - отключили реле на 1 секунду раньше. Изменилась температура бака в минус на один градус - отключили реле на 1 секунду позже.
|
Абстракция, Машуль, как я тебе уже сто раз сказал - внутри ПИД-алгоритма. А снаружи его - входные и выходные цепи, преобразующие некоторый электрический сигнал в пропорциональную ему абстрактную величину, подаваемую на вход ПИД, и, соответственно, обратно: некую абстрактную величину с выхода ПИД в электрический сигнал, управляющий нагревателем.
Ты так и не смог понять факта преобразования температуры в сопротивление, потом в напряжение, потом в безразмерные единицы внутри АЦП. Как не сможешь, видимо, что на самом деле еще и на выходе устройства (не алгоритма,а всего "черного ящика", с одной стороны к которому прицеплен терморезистор, а с другой - нагреватель) реальной физической величиной является не какое-то там время, а.... теплота. Количество джоулей, в среднем выдаваемое нагревателем. На нагреватель идет мееедленный такой ШИМ, а нагреватель, являющийся отличным аппаратным интегратором, преобразует его в выдаваемую теплоту, величина которой прямо пропорциональна коэффициенту заполнения этого самого ШИМ сигнала. Сечешь фишку, Машка?
Но имей в виду, выходной сигнал ПИДа - это и не количество джоулей тоже, это всего лишь функция абстрактных входных значений, и не более.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 13.06.2022 в 21:26.
Причина: 6.6
|
|
|
|
19.11.2017, 11:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Сколько видов работ вы выполняете без оплаты ?
Сообщение от ALEGYR
|
мы же рассматривали МОЙ код
|
Сообщение от ALEGYR
|
мы рассматривали НЕ МОЙ код
|
Ты уж определись, да!
Было предположение, что интегральная составляющая не очень нужна, потому и возник вопрос о параметрах нагревателя.
Сообщение от ALEGYR
|
if (integral_err‹(EE_PID_TIME*2000)) integral_err += PID_curr_err;,
ВРЕМЯ (то есть EE_PID_TIME) можно сравнивать с ТЕМПЕРАТУРОЙ (то есть с integral_err)???
Вот вопрос вопросов!!!
|
Отвечаю на "вопрос вопросов": это динамическое изменение глубины влияния (коэффициента) интегральной составляющей ПИД.
Сообщение от ALEGYR
|
Беда только в том, что переменная heat_counter это не параметр времени, а БЕЗРАЗМЕРНАЯ величина, которая просто тупо показывает сколько циклов чего-то произошло, за время EE_PID_TIME!!!
|
Да не беда это, а катастрофа!
Это счётчик циклов таймера. ШИМ, понимаешь? Мееедленный ШИМ.
Сообщение от ALEGYR
|
Мы даже ее обнулим и тогда, когда и самой ГОРЕЛКИ не будет!!!
|
Ну разумеется!
Цикл же должен когда-то закончиться, чтоб дать начало следующему.
Сообщение от AR_Favorit
|
Только умоляю, omercury, не показывайте ему текстов на верилоге
|
То есть Вы считаете, что System Verilog (с ещё бОльшим уровнем абстракции) предпочтительнее?
Сообщение от AR_Favorit
|
он заорет, что это вообще не программы и взорвется))))
|
И, что самое смешное, будет прав, потому, что это - схема....
Если туда не вкорячить какое-либо процессорное ядро (хоть АРМ, хоть АВР), которому понадобится код.
|
|
|
|
19.11.2017, 11:51
|
|
Заблокирован
Регистрация: 16.03.2005
Сообщений: 5,918
Сказал спасибо: 560
Сказали Спасибо 9,145 раз(а) в 2,892 сообщении(ях)
|
Re: Сколько видов работ вы выполняете без оплаты ?
Сообщение от AR_Favorit
|
Galbert!!!!! Едрить его через забор!!! Вы ж не алегир с его "CARRENT"-ами, языками владеете вроде, шозанах?!?!?!
Dick contest!!! Contest!!!
|
Вы имеете ввиду "Dick-sucking contest"?
Нужно уточнить у Galbert-а,
Мне кажется, он имел ввиду именно Dick-test,
(проба Дика, тест на восприимчивость к скарлатине)
P.S.
А термин "Dick-sucking contest",
недавно заиграл новыми красками
|
|
|
Сказали "Спасибо" verdana
|
|
|
19.11.2017, 11:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 2,897
Сказал спасибо: 498
Сказали Спасибо 3,061 раз(а) в 1,425 сообщении(ях)
|
Сообщение от verdana
|
Вы имеете ввиду "Dick-sucking contest"?
|
Не, это точно для девочек
остановимся на benchmark-е
Сообщение от ALEGYR
|
f (integral_err‹(EE_PID_TIME*2000))
сравниваешь ГРАДУСЫ с мили или микро СЕКУНДАМИ !!!
|
Кстати, тут подумалось, а почему ты не спрашиваешь, что такое "2000" в этом выражении, а? Что это такое и в каких единицах оно выражено?
Вот тебе еще один вариант для того, чтоб у тебя в голове могло что-то перещелкнуть уже: это же коэффициент. Не тот коэффициент, что весовые для составляющих, а мой собственный, личный коэффициент, как раз специально для тебя "переводящий секунды в градусы", то есть имеющий размерность "гр/сек".
Тогда получается, что если EE_PID_TIME - секунды, то EE_PID_TIME * 2000 гр/сек - это уже градусы. И градусы сравниваются с градусами. Что скажешь?
Последний раз редактировалось mike-y-k; 13.06.2022 в 21:28.
Причина: 6.6
|
|
|
Сказали "Спасибо" AR_Favorit
|
|
|
19.11.2017, 14:36
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 78
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: Сколько видов работ вы выполняете без оплаты ?
Подрядчик был как-то весёлый. Всё проект ему не нравился. Дайте, грит, оригинал, штоб его увидеть. Дали. Стал на копии ручкой тыкать, что конкретно не нравится. Ну вроде конструктив. Через пару дней на совещании встаёт, открывает рот и говорит человеческим голосом, что он проекта ваще не видел и пока не увидит, ничо делать не будет.
Вроде и директор, а дурак дураком.
Так и тут.
Я не я, жопа не моя
Кто хочет - тот делает. А кто не хочет - то придумывает причины
|
|
|
|
19.11.2017, 16:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.01.2007
Адрес: Россия,Иркутская обл.
Сообщений: 2,579
Сказал спасибо: 351
Сказали Спасибо 315 раз(а) в 193 сообщении(ях)
|
Re: Сколько видов работ вы выполняете без оплаты ?
Вот реальные зарплаты рабочих
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
Это потолок выше которого не дает правительство жить хорошо и получать зарплаты достойные начальников и управленцев.
Пример электриков:
Электрики
Профессия опасная для жизни и ответственная, а з/п неадекватно низкие - 25 000 рублей в месяц. При этом в Германии медианный (то есть самый обычный, самый посредственный) электрик зарабатывает по 13 евро в час:
https://payscale.com/research/DE/Job...an/Hourly_Rate
В США медианный электрик зарабатывает по $20,94 в час:
https://payscale.com/research/US/Job...an/Hourly_Rate
Низкие з/п - это лишь одна из проблем. Вторая заключается в том, что на российского электрика фирма нередко навешивает дополнительные обязанности, далекие от его вида деятельности. Например, заставляет работать еще и грузчиком, дворником, маляром, сантехником, плотником. Начальники контор делают так, чтобы электрики никогда не сидели на месте, даже если в данную конкретную минуту нет работы по специальности. Мерилом работы электриков начальство считает усталость. А в том случае, если электрик погибает на работе от поражения током, его начальник в РФ никогда не несет реальной уголовной ответственности за его смерть, даже если лично выдал электрику неадекватно опасное задание, послал его на смерть, сэкономив на средствах защиты или чего-то не продумав. Любая комиссия всегда отмазывает толстомордого начальника, делая официальное заключение, что покойный электрик сам был виноват в своей смерти.
__________________
Глаза боятся,а руки делают.
|
|
|
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо CERGEI1982 за это сообщение:
|
|
|
19.11.2017, 20:35
|
|
Прописка
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 271
Сказал спасибо: 237
Сказали Спасибо 127 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Re: Сколько видов работ вы выполняете без оплаты ?
Хорошая статья, хотя некоторые её утверждения, ИМХО, слишком.
В 90-е на предприятие приглашали лектора по современной политэкономии.
Рассказал эпизод про стратегию бизнеса Форда.
Он назначил работникам зпт выше среднего по отрасли, чтобы работники могли купить свои же автомобили.
Как сказал лектор - это стратегия на развитие бизнеса, пусть и в ущерб личным сверхдоходам.
Мы наблюдаем сейчас другое.
|
|
|
|
19.11.2017, 20:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Жуковский, МО
Сообщений: 3,267
Сказал спасибо: 3,672
Сказали Спасибо 7,519 раз(а) в 1,583 сообщении(ях)
|
Re: Сколько видов работ вы выполняете без оплаты ?
Сообщение от CERGEI1982
|
Профессия опасная для жизни и ответственная, а з/п неадекватно низкие - 25 000 рублей в месяц. При этом в Германии медианный (то есть самый обычный, самый посредственный) электрик зарабатывает по 13 евро в час:
https://payscale.com/research/DE/Job...an/Hourly_Rate
|
статья в целом неплохая, и в достаточной степени правдивая, но акценты смещены так хорошо, что с первого раза и не догадаешься, на что направлена. только как обычно - на вид очень заказная.
__________________
ничего нет сложнее простого решения
без ТЗ результат ХЗ.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо rafik65 за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:25.
|
|