Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику. |
07.12.2011, 11:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Днепр. Украина
Сообщений: 3,294
Сказал спасибо: 442
Сказали Спасибо 1,048 раз(а) в 706 сообщении(ях)
|
Re: "Народный" радиолюбительский генератор сигналов
Цитата:
|
А раз ПЛИС, то это уже далеко не "народный" вариант.
Почему-бы не заюзать интегральный DDS типа AD9834 и вариации на других аналогичных ИС (кому что хочется и для кого чего доступней)???
|
По поводу ПЛИС.
ЕР3С5Т144 - 10$ + AD9764 - 10$ получаем не напрягаясь полосу 10МГц и достаточно низкие искажения.
На AD9834 сделано уже достаточно много конструкций и повторять их ИМХО нет смысла. К тому же 10-битовый ЦАП AD983x не даст того же , что 14-битовый у AD9764.
Не так страшны ПЛИС, как это кажется ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Сейчас работа с ними не сильно отличается от работы с обычным МК (но гораздо более "вкусным"). К тому же нужно повышать квалификацию.
__________________
misterdi<@>i.ua
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо MisterDi за это сообщение:
|
|
|
08.12.2011, 20:26
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 05.01.2007
Адрес: Украина, г. Макеевка
Сообщений: 408
Сказал спасибо: 229
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 52 сообщении(ях)
|
Re: "Народный" радиолюбительский генератор сигналов
Правда, ко всему этому нужна соответствующая выходная аналоговая часть для сохранения тех же характеристик по искажениям, но все же я поддерживаю именно такую реализацию.
__________________
![](signaturepics/sigpic142161_6.gif)
____________________________________________
Internet Explorer - это такая программа, с помощью которой можно зайти на сайт http://opera.com и скачать себе браузер...
|
|
|
|
14.12.2011, 15:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,444
Сказал спасибо: 1,715
Сказали Спасибо 2,050 раз(а) в 873 сообщении(ях)
|
Re: "Народный" радиолюбительский генератор сигналов
Тема не сдвинется с места, если не будет создана группа разработчиков из двух трех человек - один занимается цифровой частью, другой аналоговой, третий дизайном, конструктивом, документацией. Остальные будут им помогать - полезные советы и грамотные технические решения никогда не бывают лишними. Те кто будет заниматься непосредственно разработкой, обязательно должны иметь доступ к метрологическому оборудованию. Одному человеку все это осилить будет весьма затруднительно, к тому же по времени растянется на длительный срок, в результате интерес к теме пропадет.
|
|
|
Сказали "Спасибо" avt798579
|
|
|
15.12.2011, 13:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Днепр. Украина
Сообщений: 3,294
Сказал спасибо: 442
Сказали Спасибо 1,048 раз(а) в 706 сообщении(ях)
|
Re: "Народный" радиолюбительский генератор сигналов
По цифровой части у меня на сегодняшний день вопросов практически нет. 8-разрядный макет на ЕР1С3Т144 работает без вопросов. Делать трассировку первого варианта платы с 14-разрядным ЦАП пока нет времени. По аналоговой части - нет опыта работы с высокоточными девайсами. Методики измерения параметров найти можно, но измерительное железо - пока вопрос. И эргономические требования к управлению и менюшкам не рассматривал.
__________________
misterdi<@>i.ua
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо MisterDi за это сообщение:
|
|
|
12.01.2012, 21:11
|
|
Прохожий
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 1
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: "Народный" радиолюбительский генератор сигналов
Для ВЧ применения выше 50кГц уже все придумано, а если переделать аналоговую часть, то хоть от 0 Гц будет работать.
http://sites.google.com/site/andreys...ix-from-ub3taf
|
|
|
Сказали "Спасибо" seniorandre
|
|
|
14.01.2012, 16:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Днепр. Украина
Сообщений: 3,294
Сказал спасибо: 442
Сказали Спасибо 1,048 раз(а) в 706 сообщении(ях)
|
Re: "Народный" радиолюбительский генератор сигналов
NWT - классика радиочастотных измерений. ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Здесь мы пытаемся сделать девайс для НЧ. И требования к нему немного другие. В частности по нелинейным искажениям, уровням и форме сигналов.
__________________
misterdi<@>i.ua
|
|
|
|
17.01.2012, 12:52
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 15.05.2010
Сообщений: 58
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 33 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: "Народный" радиолюбительский генератор сигналов
Сообщение от MisterDi
|
ЕР3С5Т144 - 10$ + AD9764 - 10$ получаем не напрягаясь полосу 10МГц и достаточно низкие искажения.
|
+1. Если уж строить AWG, то именно по такой структуре. Цифровое ядро - это ЕР3С5Т144 + RAM (что-то типа IS61LPS25618A) + DAC (по совокупности параметров лучше всего AD9744). Управляться это всё будет каким-то микроконтроллером, к которому подключен дисплей (какой?), энкодер и несколько кнопок. Ну и еще изолированный USB на той же FT232RL + ADuM1201, скорость здесь не нужна. Остаются вопросы по аналоговому тракту.
- Как регулировать амплитуду выходного сигнала? Очевидно, что на выходе будет релейный аттенюатор. А между ступенями можно регулировать с помощью Vref DAC.
- Как делать АМ? Или умножать код в цифре, или тем же Vref с помощью дополнительного ЦАП. Полоса там 500 кГц, хватит.
- Какой применять фильтр, и сколько фильтров всего нужно?
Один общий, или для синуса отдельный крутой?
- Как формировать сигнал прямоугольной формы? Обычно фильтруют синус, а затем компарируют. Фактически получается отдельный тракт для прямоугольного сигнала. А если пойти на такой компромисс: прямоугольники формировать тем же ЦАП, только не методом DDS, а просто подавая min и max коды с временной сеткой, равной периоду тактовой частоты? Тогда джиттера не будет. Фильтр, разумеется, нужно отключить. Если кому-то нужен меандр с высоким разрешением по частоте, можно оставить такую форму и для DDS, минусы такого сигнала все знают.
|
|
|
|
17.01.2012, 16:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Днепр. Украина
Сообщений: 3,294
Сказал спасибо: 442
Сказали Спасибо 1,048 раз(а) в 706 сообщении(ях)
|
Re: "Народный" радиолюбительский генератор сигналов
Цитата:
|
- Как регулировать амплитуду выходного сигнала? Очевидно, что на выходе будет релейный аттенюатор. А между ступенями можно регулировать с помощью Vref DAC.
|
На мой взгляд это оптимальный вариант. Недостаток - дополнительный перемножающий ЦАП, достоинство - линейность лучше, чем при других методах.
Цитата:
|
- Как делать АМ? Или умножать код в цифре, или тем же Vref с помощью дополнительного ЦАП. Полоса там 500 кГц, хватит.
|
А есть-ли необходимость в АМ? Умножать в цифре - получить искажения, а диапазоны ДВ и СВ сейчас ИМХО мало кто использует, хотя для диагностики xDSL аппаратуры может и нужно.
Цитата:
|
- Какой применять фильтр, и сколько фильтров всего нужно?
Один общий, или для синуса отдельный крутой?
|
Наверно один общий, пассивный LC с частотой среза около 10Мгц и корректирующим усилителем на ОУ.
Цитата:
|
- Как формировать сигнал прямоугольной формы? Обычно фильтруют синус, а затем компарируют. Фактически получается отдельный тракт для прямоугольного сигнала.
|
По-любому для прямоугольного сигнала прийдется делать отдельный тракт, слишком противоречивы требования к ним.
Цитата:
|
А если пойти на такой компромисс: прямоугольники формировать тем же ЦАП, только не методом DDS, а просто подавая min и max коды с временной сеткой, равной периоду тактовой частоты? Тогда джиттера не будет. Фильтр, разумеется, нужно отключить.
|
При таком способе формирования дижиттер выходного сигнала будет равен джиттеру задающего генератора. При использовании компаратора с небольшим гистерезисом получим то же самое, но с плавной перестройкой по частоте. Уйти от дрожания фазы по-любому не удасться
__________________
misterdi<@>i.ua
|
|
|
|
17.01.2012, 19:13
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 15.05.2010
Сообщений: 58
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 33 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: "Народный" радиолюбительский генератор сигналов
Сообщение от MisterDi
|
Недостаток - дополнительный перемножающий ЦАП
|
А зачем перемножающий ЦАП? Чтобы регулировать Vref, нужен обычный ЦАП.
Сообщение от MisterDi
|
достоинство - линейность лучше, чем при других методах
|
Как сказать. При снижении Vref у TxDAC будет ухудшаться SNR. Аттенюатор типа DAT-15R5 или подобный был бы лучше. Но это дороже.
Сообщение от MisterDi
|
А есть ли необходимость в АМ?
|
Чтобы каждый тыкал пальцем и говорил, что здесь нет АМ, а в других AWG - есть? ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Ну и любительская связь с АМ еще не отжила свое, да и вещательные приемники еще некоторые чинят.
Сообщение от MisterDi
|
Умножать в цифре - получить искажения
|
Да, разрядность ЦАП, конечно, потеряем, но нужен ли слишком качественный АМ-сигнал? В любом случае, это лучше, чем ничего. И не слишком накладно должно получиться на аппаратных умножителях Cyclone III. Ну или модулировать по тому же Vref, но там есть нижняя граница, да и вспомогательный ЦАП тогда нужен относительно быстрый. Короче говоря, вопрос пока открыт.
Сообщение от MisterDi
|
диапазоны ДВ и СВ сейчас ИМХО мало кто использует
|
Есть еще диапазоны КВ. При правильном выборе фильтра этот генератор их все перекрывает.
Сообщение от MisterDi
|
Наверно один общий, пассивный LC с частотой среза около 10Мгц и корректирующим усилителем на ОУ
|
Фильтр пассивный, это да. Но так сильно сужать частотный диапазон для синуса, который мог бы быть порядка 25…30 МГц, не хотелось бы. Цена вопроса - пара реле. А что значит "корректирующим усилителем на ОУ"? Что он должен корректировать, sinc? Так это можно сделать пассивной цепью.
Сообщение от MisterDi
|
По-любому для прямоугольного сигнала прийдется делать отдельный тракт
|
Предложенное ниже позволяет использовать тот же тракт, просто нужно выключить (обойти) фильтр.
Сообщение от MisterDi
|
При таком способе формирования дижиттер выходного сигнала будет равен джиттеру задающего генератора. При использовании компаратора с небольшим гистерезисом получим то же самое, но с плавной перестройкой по частоте. Уйти от дрожания фазы по-любому не удасться
|
Одно дело - джиттер опорного генератора. Он, можно считать, близок к нулю. А другое дело - джиттер выходного сигнала DDS, который может достигать периода тактовой частоты. Это я о способе формирования прямоугольников с помощью DDS и соответствующей таблицы.
Такой метод формирования можно использовать наравне с другими формами сигнала до примерно 10 МГц, получатся не сильно быстрые и не сильно крутые (ведь есть фильтр) прямоугольники, зато с малым шагом перестройки. А в дополнение можно включить режим, о котором я говорил, чтобы получить прямоугольники с малым джиттером, крутыми фронтами, любой сважности, с частотой до Fclk/2, но зато с дискретностью в период Fclk. Следует отметить, что их амплитуда будет регулироваться точно так же, как и для других сигналов - с помощью Vref. Нужно решить, стоит ли упрощение тракта того, чтобы пойти на такие ограничения.
Если компарировать отфильтрованный синус, то джиттер будет выше, чем у опорного генератора, фильтрация ведь не идеальная, да и компаратор внесет свое. Такой метод хорош, позволяет получить малый шаг по частоте и диапазон частот, как у синуса. Но тут встает вопрос регулировки амплитуды. И скважности.
Насчет опорного генератора. Такой прибор, наверное, должен иметь достаточно хорошую опору, как минимум, TCXO. А это чаще всего 10 МГц. Сколько там минимум на входе PLL у Cyclone III?
Последний раз редактировалось leoniv; 17.01.2012 в 19:23.
|
|
|
|
23.01.2012, 22:58
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 05.01.2007
Адрес: Украина, г. Макеевка
Сообщений: 408
Сказал спасибо: 229
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 52 сообщении(ях)
|
Re: "Народный" радиолюбительский генератор сигналов
Сообщение от MisterDi
|
Наверно один общий, пассивный LC с частотой среза около 10Мгц и корректирующим усилителем на ОУ.
|
Фильтр нужен как минимум один - это антиаляйсинговый, а потом уже смотреть может что еще добавить. Но строить нужно на пассивных элементах, а затем усилить, но это мое мнение.
__________________
![](signaturepics/sigpic142161_6.gif)
____________________________________________
Internet Explorer - это такая программа, с помощью которой можно зайти на сайт http://opera.com и скачать себе браузер...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:37.
|
|