Лучший тип государства

[Wugluscr]

А при справедливом распределении - рабочий вкладывает в производство труд своих рук. Капиталист вкладывает капитал в форме а) здания фабрики, б) станков и машин, в) электроэнергии, воды и прочего что необходимо, г) сырья и комплектующих, д) чертежей инженерных разработок, е) технологии и организации технологического процесса, ж) упаковки, з) напечатанных инструкций и гарантии, е) рекламы, и) договоров со сбытовыми организациями, к) риска что товар не пойдёт, ибо и в этом случае всё вышеперечисленное, включая зарплату рабочего, будет им оплачено. Если хоть одна часть этого не будет на месте - результатов не будет! Если капиталист не возьмёт на себя риск, и при провале начинания не заплатит зарплату - рабочий сможет жрать свои детали что сделал!

Абсолютно верно сказано.

По части сельского хозяйства я полный профан. Пусть частные случаи разбирают по винтикам те, кто в этом разбирается.
Но ведь, господа, это форум СПЕЦИАЛИСТОВ. Неужели за пределами пресловутых п/я негде приложить свои таланты? В конце концов - блефовать на старте, а взявшись за дело - обойти каноны, спрессовать время, пусть даже потратиться на оплату труда фрилансеров, но предъявить результат и более того в идеальном случае - вложить свое ноу хау в уставной фонд предприятия?
Заодно удовлетворить свое научное любопытство и конструкторские амбиции за счет учредителей предприятия?
"Раньше" такое было возможно?
Неужели никто из спорящих не оказался в "новой жизни" востребован по полной программе?
Господа, ведь каждый из вас однозначно талантлив, умеет что-то сделать лучше других (что видно из ответов на профильных ветках форума).
Остается только держать нос по ветру, интересоваться - кому что нужно - и Фортуна сама найдет вас в нужный момент и в нужном месте. У большинства из нас есть бесценная совковая особенность - слепить "конфетку" на коленке, из мусора со свалки. Разве не так? Предприниматели ой как ценят это умение, поверьте мне. И вам воздастся не в виде портрета на доске почета и не в виде значка "Заслуженный рационализатор ссср". А в виде вполне конкретных портретов на бумаге с водяными знаками.
Желаю всем удачи!

[dmitrij_samsonov]

Здесь спор идет не о том, какой тип государства лучше, а о том, когда и кому жить было лучше. Мне, например, и при социализме жить было хорошо. Было штук пять трудовых книжек, в среднем по 500-600 в месяц получал. Да еще, в месяц до 10 шт авторских свидетельств получал. Более 1000 р. выходило, при средней з/п 120 руб. Получал "не за так, а за реально выполненную работу. Да еще директоров и бухгалтеров подкармливал.
После перестройки и за изобретения платить перестали, наоборот, сейчас за их получение сами изобретатели стали платить. А о их внедрении и говорить нечего. Сейчас на врагов работаю, через и-нет заказы на разработку выполняю, а бабки за бугром держу. Там и свое мелкое производство организовал. Хотел у нас, так дважды разорялся. Поскольку в России не тот тип экономики, чтобы инновационные производства развивать.
В чем же дело? Так все просто. Экономика может быть стимулирующей, нейтральной или подавляющей. И от социального строя в стране тип экономики не зависит. У нас сейчас, говорят, капиталистический строй, а экономическая модель - подавляющая. В Китае - развитой социализм со всеми его косяками, а вот экономика - стимулирующая. Доказывать этого не надо. Достаточно посмотреть показатели темпов развития производств.
А основным критерием эффективности и полезности государства я считаю не социальный строй, а количество чиновников-управленцев и силовиков на сотню работающих в реальном производстве. В России их раз в 30 больше чем в Китае и в 20 - чем было в СССР. А избыточные чиновники не только на себя больше потребляют, чем рабочие, но еще и самим рабочим пустую работенку подбрасывают. На российском предприятии у меня налоговая отчетность листах на 20 каждый квартал. А если я или налоговая какой косяк сделает, так сразу счет закрывают и судебных исполнителей насылают. А за китайское предприятие я раз в год отчитываюсь, часто - по телефону. Позвонил, уточнил цифру налога, оплатил - и все. Поэтому свое российское производство я только для развлечения и держу.
Чего и всем россиянам советую.

[vostok1]

To Wugluscr...
Я не знаю таких людей, кто бы "развернул свои таланты" на нынешнем поприще... если это - действительно организовано производство товара, а не его покупка за бугром (или еще где, лишь бы подешевле) а потом его перепродажа с выворотм в 3-30 шкур...Судя по вам - есть, видимо исключения, кому повезло в этом плане... Я могу понять вашу позицию, она вполне достойна уважения...
Но ... надо же понимать, что для основной массы народа это не подходит - кто занимался чем-то конкретным и мало чей труд стал столь востребован.И винить всех в поголовно в лености бесталантности - не стоит...
Может у вас и появились новые возможности реализовать свои идеи, чего ранее не возможно было, но большинство, как мне кажется, столкнулось с тем , что их труд стал гораздо дешевле, и постоянные попытки его еще дешевле оплатить или даже не оплатить вовсе...
Реально заработать столько, чтоб это было сравнимо со "всякими успешными", миллиардерами - невозможно, даже при вашей удачно (в сравнении со многими) сложившейся ситуации. Но из этого следует - далеко не весь результат вашего труда пошел в вашу пользу - а пополнил состояние "состоятельных". И это тоже не есть справедливо.Хоть вы ,возможно, считаете , что этого вам достаточно.Эти мои рассуждения не зависть к миллиардерам, а здравое понимание того, что им перепадает не заслуженно, не ими заработанное, а прихваченное от чужого труда...

[urmlr]

Ну, как всегда, умелец-землепах из USA усё решил!

.
Легко. Например: Ваше

русские, точнее БОЛЬШИНСТВО народа бывшего совка (татары, украинцы, казаки, мордовы, беларусы

совешенно очевидно является бредом. А если разобраться, то и бОльшая часть остального Вашего "творчества" не далеко от этого ушла.

Чё сбежали- то, уважаемый?!

.
Сбежал, когда КГБшники рэкетом занялись. С уголовниками-то всегда можно было договориться, но не с этими. А воевать в одиночку с КГБ в мои планы никогда не входило...

Просим, приезжайте,

.
"Нет уж, лучше Вы к нам!" (С)

Что дает право думать - а не тролль вы обыкновенный, братец?!

.
А) Мне совершенно всё равно, что Вы там себе думаете, хоть землю плоской считайте. Б) Вы, видимо, по долгу службы так скрупулёзно всё прочитываете, а у меня свободного времени не так уж много

[urmlr]

здравое понимание того, что им перепадает не заслуженно

.
Ну-ну, это надо же! "здравое понимание"! Несмотря на все факты, многократно повторенные даже в этой ветке, не говоря уж об окружающей действительности, несмотря на собственное признание отсутствия малейших признаков квалификации, необходимой для понимания, всё равно твердим ту же песнь..

[Вадим3]

Неужели никто из спорящих не оказался в "новой жизни" востребован по полной программе?
Господа, ведь каждый из вас однозначно талантлив, умеет что-то сделать лучше других (что видно из ответов на профильных ветках форума).

Человек обленился.
Говорить гаразд, делать - лень.
Говорят - у меня целых 3! высших образования.. и только за это должны работодатели один перед другим предлагать мне работу.. а я - еще посмотрю какую выбрать.. а лучше - пошлю их вместе, мол, не буду я батрачить на них, советская гордость мне не позволяет.
И сидит человек дальше.. расглагольствуя о хорошем прошлом и плохом настоящем..
Менталитет.. вещь ну очень упрямая..

Тут один русский товарищ, пару лет тому назад высказал такую мысль:

"Вы никогда не задумывались, отчего у нас не получается шить штанишки и делать светские машины.
Ведь у многих руки-то, золотые!

Не интересно. (не охота).

Не интересно все то, что не связано с военно-промышленным комплексом.."

Так что, уважаемый коллега Wugluscr, менталитеты у нас и у них очень отличаются.. хотя и вроде как соседи..

[kanaris07]

.
Сбежал, когда КГБшники рэкетом занялись. С уголовниками-то всегда можно было договориться, но не с этими. А воевать в одиночку с КГБ в мои планы никогда не входило.....
"Нет уж, лучше Вы к нам!" (С)

А оп чём речь то?
Как раз об этом. Видимо, получается 100га возделывать тока когда сам уголовник или на короткой с ними ноге. Так я об этом который раз и пишу. Не даром же говорю - читайте внимательнее прежде чем отвечать!
А с КГБ в то время "отношения" имели только особо крупные оферяги и воры. Так что понятно нам откуда ваш капитал.
И что бы вы там не трындели - с честным трудом вы бы не сбежали!

[KBH-I]

Там и свое мелкое производство организовал.

Толковые инженеры там требуются?

для основной массы народа это не подходит - кто занимался чем-то конкретным и мало чей труд стал столь востребован.И винить всех в поголовно в лености бесталантности - не стоит

Вот именно.

Говорят - у меня целых 3! высших образования.. и только за это должны работодатели один перед другим предлагать мне работу..

У моего соседа 2 высших образования, оба радиотехнических. Как-то раз он меня просит помочь ему починить самопальный зарядник для аккумулятора. Типа, горит почему-то каждый раз. Прихожу - а у него 4 диода не мостом включены, а кольцевым смесителем!
Так что: дурака учить - только портить.

А у меня только одно образование, и то похоже никого не интересует: сейчас коммерсанты программёров и схемщиков и без дипломов отлично берут.

Хотя уже несколько работодателей в очередь выстроились мне работу предлагать. Сегодня последний день на раздумья. Наверно, пока останусь на старой работе.
)

[Вадим3]

И что бы вы там не трындели - с честным трудом вы бы не сбежали!

kanaris07, вы хотите жить в San Jose, USA ?
А ваши дети ?
А внуки ?

Главная ложь "патриотов" бывшего союза в том, что они (большинство из них, а их дети - это точно!) "плевали" бы на тот советский патриотизм перебравшись из него "за бугор" при первой же возможности.
А так как той возможности не всегда есть - от того и "патриотическая" злость переходит в ненависть.

Только ненависть та.. к кому ?
Не к себе ли ?

[kanaris07]

Сообщение от kanaris07

Сообщение от kanaris07 И что бы вы там не трындели - с честным трудом вы бы не сбежали!

kanaris07, вы хотите жить в San Jose, USA ?
А ваши дети ?
А внуки ?

Я правильно понял - Именно Честный труд вы и отвергаете?!
Нет, я и раньше это понимал, но заостряю внимание для других 100 000 читающих эту тему.
Ваши слова надо понимать буквально так - воруй, объе-горивай (желательно по крупному) и будешь жить на гаваях, ну или San Jose, USA...

Главная ложь "патриотов" бывшего союза в том, что они (большинство из них, а их дети - это точно!) "плевали" бы на тот советский патриотизм перебравшись из него "за бугор" при первой же возможности.
А так как той возможности не всегда есть - от того и "патриотическая" злость переходит в ненависть.
Только ненависть та.. к кому ?
Не к себе ли ?

Ошибка - я не патриот СССР и КПСС. А ненависть имею только к скользкой чешуйчатой мрази, которая всегда кусает из подтишка.
Не судите по СЕБЕ!
А то это уже так очевидно.