Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
28.08.2008, 16:12
|
#31
|
Вид на жительство
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 362
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Сообщение от ve_de
|
...В принципе демпферная цепь на первичной стороне вам особо и не нужна...
|
Извиняюсь зарапортовался, обсуждаем с коллегами аналогичную ситуацию во вторичной цепи. Демпферная цепь на первичной стороне нужна, пробовали - без нее хуже.
Здесь как раз индуктивность рассеяния играет большую роль.
|
|
|
|
28.08.2008, 16:22
|
#32
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Уважаемый ve_de,
при выключении транзистора рассасывания выходного диода нет, потому что он не выключается при этом - через него продолжает течь ток выходного реактивного дросселя, хотя напряжение подаваемое на анод диода снижается до момента выравнивания потенциалов на двух анодах диодов и они включаются оба (в момент паузы при непрерывном токе дросселя)
Уважаемый Софист, что-то мне казалось подозрительным во всей этой истории с нагревом Вашего резистора , и наконец я пересчитал мощность P1 , она у Вас не 0,45 Вт а 4,45Вт , да еще плюс мощность от индуктивности рассеяния , которая у вас не возвращается обратно в первичный источник (выбросы после закрытия транзисторов не открывают VD1, VD2). Теперь понятно отчего резистор так быстро чернеет.
|
|
|
|
28.08.2008, 16:27
|
#33
|
Вид на жительство
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 362
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
По памяти, при 1/wс = R потери в сопротивлении равны мошности накопленной в конденсаторе, с уменьшением R потери меньше и с увеличением R потери больше. Больше 1нФ в демпферной цепи не рекомендую. Ищите компромисс!
|
|
|
|
28.08.2008, 16:39
|
#34
|
Вид на жительство
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 362
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Сообщение от tauP10
|
при выключении транзистора рассасывания выходного диода нет
|
Уважаемый tauP10, спасибо за поправку, обсуждаем с коллегами аналогичную ситуацию во вторичной цепи и у меня перед глазами стояли его осцилограммы.
|
|
|
|
28.08.2008, 16:40
|
#35
|
Прописка
Регистрация: 25.09.2007
Сообщений: 206
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Сообщение от tauP10
|
... я пересчитал мощность P1 , она у Вас не 0,45 Вт а 4,45Вт , да еще плюс мощность от индуктивности рассеяния , которая у вас не возвращается обратно в первичный источник (выбросы после закрытия транзисторов не открывают VD1, VD2). Теперь понятно отчего резистор так быстро чернеет.
|
ну причина понятна - теперь более интересное-как ее решить? с чего начать?
просто я тут из всего диалога на ветке выделил следующее:
- уменьшить напряжение холостого хода (думаю уменьшить до 40В)
- заменить выходные диоды на диоды шотки (можно будет попробывать поставить 20ctq150)
- уменьшить номиналы конденсатора и резистора демпферной цепи.
- параллельно выходным диодам поставить RC цепь(она у меня стоит но только не 22Ома и 1нФ а 100Ом и 1нФ)
вроде бы не чего не забыл?
с чего начать копать?
|
|
|
|
28.08.2008, 17:06
|
#36
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Начните с уменьшения номинала конденсатора в демпфере , до 470 pF
Резистор демпферный подбирайте по осциллограммам паразитных колебаний (чем меньше "звона" - тем лучше) в диапазоне 47....200 Ом . Если индуктивность рассеяния у Вас мала (меньше измеренной ранее 11 мкГн) то Вы сразу увидите уменьшение мощности на демпфере примерно в 2 раза.
А если не заметите снижения мощности демпфера - перемеряйте индуктивность расеяния как я писал на 2 -й странице темы.
параллельно выходным диодам поставить RC цепочки не помешает.
А какова цель вообще - снизить мощность на демпфере до 1 Вт и при этом иметь красивейшие импульсы? Боюсь что так не получится, чем-то придется пожертвовать.
|
|
|
|
28.08.2008, 18:59
|
#37
|
Вид на жительство
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 362
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Сообщение от sofist
|
ну причина понятна - теперь более интересное-как ее решить? с чего начать?...
- параллельно выходным диодам поставить RC цепь(она у меня стоит но только не 22Ома и 1нФ а 100Ом и 1нФ)
|
Присоединяюсь, начните с уменьшения конденсатора демпферный цепи первички и посмотрите что будет, затем попробуйте увеличить конденсаторы демпферный цепи вторички, перекладывая тем самым демпфирование энергии индуктивности рассеяния на вторичную цепь, здесь эта энергия частично передается в цепь нагрузки.
Успехов!
tauP10, гляньте-ка книжечку Раймонда Мэка на стр. 194-195, ничего интересного не замечаете?
|
|
|
|
28.08.2008, 19:40
|
#38
|
Вид на жительство
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 362
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Сообщение от ve_de
|
... эти выбросы обусловленны так наз. временем рассасывания зарядов диодов HFA30TA60C при выключении транзистора, а у Шоттки этого вообще нет.
|
Поправляюсь, здесь речь идет об осцилограммах диодов вторичной цепи и звучать должно так:
эти выбросы обусловленны так наз. временем рассасывания зарядов диодов HFA30TA60C при включении транзистора, а у Шоттки этого вообще нет.
При замене диодов HFA30TA60C на Шоттки можно будет уменьшить потери во вторичной цепи думаю как минимум на 30%.
Успехов![/u]
|
|
|
|
28.08.2008, 21:32
|
#39
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Сообщение от ve_de
|
tauP10, гляньте-ка книжечку Раймонда Мэка на стр. 194-195, ничего интересного не замечаете?
|
Он попал , с тех пор как патенты на синхронное выпрямление были выданы, прошло много времени, изменились и люди и транзисторы, полевики перестали быть симметричными приборами. Зачем-то плохие дяди в них стали встраивать внутренний диод ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) . Это инерция сознания и годами накопленный "учебный материал", который надо было "причесать" под новые MOSFETs..... а думать то некогда - "трясти надо"...
вот и казус - нерабочие схемы.
Хотя не совсем так: фраза "Обратите внимание, что управление затвором МОП-транзистора свободного хода осуществляется за счёт прямого напряжения на внутреннем диоде основного выпрямительного МОП транзистора" выдает полное непонимание автором принципа работы и исчезнувшие в 20 веке знания.
|
|
|
|
29.08.2008, 00:14
|
#40
|
Прописка
Регистрация: 05.05.2007
Сообщений: 201
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Добрый вечер Sofist. Не прошло и пол года, или года? Импульсник так и не хочет слушаться?
Как там pinco поживает? Мне до сих пор не понятно не в кого там корм?
https://kazus.ru/forum/topic_8333-0-asc-250.html
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 00:14.
|
|