Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 06.03.2013, 09:53  
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?

Плюсы - считает легко и быстро
Минусы - неуниверсальный и неточный

Хотя мозг - тоже аналоговый вычислитель, и при правильном подборе констант (тренировка) вычисляет момент и силу для каждой мышцы довольно точно

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Вы отстали от темы. Давно существуют программируемые аналоговые вычислители. Залил файл программы - и вуаля! - у вас уже совсем другой алгоритм вычислений. Выше уже обсудили это, вы просто пропустили.
Назовите систему на 100 тысяч операционников
Как ПЛИС например
И сколько она стоит
Десяток операционников - это почти ноль

Последний раз редактировалось niXto; 06.03.2013 в 09:55.
niXto вне форума  
Непрочитано 06.03.2013, 09:55  
Flopix
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 31.12.2010
Сообщений: 837
Сказал спасибо: 371
Сказали Спасибо 153 раз(а) в 113 сообщении(ях)
Flopix на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?

Интересно можно ли получить выигрыш от использование аналоговых узлов если сделать комбинированное устройство. Например видео-декодер mp4 в котором основная обработка выполняется на цифровом устройстве, а некоторые вычисления вынесены в аналоговые узлы.
Flopix вне форума  
Непрочитано 06.03.2013, 09:59  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?

Сообщение от ProgrammerForever Посмотреть сообщение
Цифра однозначно лучше. Победу двоичной системы как-то давно предсказал ещё Лейбниц
Гораздо раньше победу аналога предсказал Господь и создал человека .
avp94 вне форума  
Непрочитано 06.03.2013, 10:00  
Oleg_Bratkov
Заблокирован
 
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: г. Пятигорск
Сообщений: 456
Сказал спасибо: 46
Сказали Спасибо 281 раз(а) в 149 сообщении(ях)
Oleg_Bratkov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?

Сейчас на отечественных автомобилях стали ставить датчики расхода воздуха с цифровым выходом. Ранее сигнал был аналоговым, и оцифровывался внутри контролера. Для уменьшения помех масса и питание измерителя расхода воздуха брались от контролера, чтобы уменьшить искажения сигнала на входе АЦП процессора. А теперь датчик измерил, оцифровал и в не искажаемом виде передал в контролер, управляющий двигателем.

А вот ещё вид вычислений, если вдуматься. ))) Есть микропроцессоры и есть жёсткая логика. Например всякие аппаратные ускорители, дешифраторы... Точность у цифровых устройств несоизмерима с аналоговой, скорость выше, чем при обработке сигнала процессором...

Тоже помню секундомер, наборное поле, на котором собиралась нужная аналоговая схема. Операционные усилители , резисторы, конденсаторы, всё в коробке, напоминающей монитор с клавиатурой внизу, и куча проводов со штекерами. )))
Oleg_Bratkov вне форума  
Непрочитано 06.03.2013, 10:10  
Oleg_Bratkov
Заблокирован
 
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: г. Пятигорск
Сообщений: 456
Сказал спасибо: 46
Сказали Спасибо 281 раз(а) в 149 сообщении(ях)
Oleg_Bratkov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Гораздо раньше победу аналога предсказал Господь и создал человека .
Неправда, человек - существо цифровое.
Его постоянно мучают и он всё время решает проблемы:
Даст -не даст
Залетит - не залетит
Хочу её - не хочу её
Могу её - не могу её
... и так далее, в сумме все эти вопросы, которые надо решить одновременно дают такое количество состояний объекта, что ему кажется что он аналоговый. На самом деле возможностей его мозга не хватает для определения различий между собственными цифровыми состояниями.

Последний раз редактировалось Oleg_Bratkov; 06.03.2013 в 10:13.
Oleg_Bratkov вне форума  
Сказали "Спасибо" Oleg_Bratkov
Flopix (06.03.2013)
Непрочитано 06.03.2013, 10:21  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?

Сообщение от Oleg_Bratkov Посмотреть сообщение
На самом деле возможностей его мозга не хватает для определения различий между цифровыми состояниями.
Так бы и писали, что цифровых машин нет в принципе, поскольку нет на сегодня мгновенного переключения между состояниями - имеется переходной процесс, а он аналоговый . А если переключается мгновенно - еще хуже: в один и тот же момент вычислитель находится в двух состояниях, т.е. раздвоение личности .
avp94 вне форума  
Непрочитано 06.03.2013, 10:24  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?

Сообщение от niXto Посмотреть сообщение
Назовите систему на 100 тысяч операционников
Как ПЛИС например
И сколько она стоит
Десяток операционников - это почти ноль
А это что:
http://www.anadigm.com/_doc/UM020800-U002.pdf
?
И потом - десяток не десяток, а полсотни - уже на многое способен. Были отечественные вычислители всего на полсотни ОУ, решали задачи с дифференциальными уравнениями десятого порядка. Тут дело не в количестве, а в таланте программиста.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 06.03.2013, 11:22  
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Были отечественные вычислители всего на полсотни ОУ, решали задачи с дифференциальными уравнениями десятого порядка. Тут дело не в количестве, а в таланте программиста.
И что? В ПЛИС на 240 ячеек тоже можно запихнуть полноценный ЮСБ (проект Марсоход), однако почему-то используются в сотни раз более емкие чипы... И "талант программиста" уже давно отошел на второй план, сейчас скорость разработки устройства гораздо важнее его ресурсоемкости, вот и создают переключатели елочных гирлянд за пол-часа на 32-битном контроллере, вместо того чтобы месяцами оттачивать код для того чтобы впихнить его в 8-битную аттини...

Поэтому все эти детские поделки из десятка операционников типа Кипарисовских и как по вашей ссылке - погоды не сделают, только для узкоспецифических задач, где программист ленится использовать ЦОС или где АОС будет чуть быстрей в разработке
niXto вне форума  
Непрочитано 06.03.2013, 11:50  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?

Тут не упомянули ещё об одном преимуществе цифровых машин. Это не ограниченная возможность перезаписи информации. У аналоговых машин эта возможность ограничена.
KREN вне форума  
Непрочитано 06.03.2013, 12:06  
nml
Супер-модератор
 
Аватар для nml
 
Регистрация: 13.03.2004
Адрес: Minsk
Сообщений: 2,378
Сказал спасибо: 1,956
Сказали Спасибо 1,328 раз(а) в 578 сообщении(ях)
nml на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?

Самый лучший аналоговый компьютер - человеческий мозг. И область применения достаточно широка, и энергетические показатели на уровне.

Правда, и минусов много - нет режима PowerDown, энергонезависимой памяти, для своего функционирования требует большого количества вспомогательного фарша, BIOS усеченный - только элементарное (дыхание, питание, кровообращение), все остальное - программируется, процесс занесения программы (и ее модификации) до 30 лет занимает. Даташита никакого, документации - тоже.

Единственный комп, на котором функционирует ОС "Душа" V 1.0

PS А теперь серьезно. На днях - в процессе ремонта нашлось фото садиковской группы дочки. Показываю внуку (3 года) - где мама? - МАМА??? - Да, мама тоже маленькая была - (сканирование секунд 5) - а вот она! (правильно!) - а как узнал? - ??? (плечами пожимает, в переводе = ХЗ). Да, счетные возможности его "компа" - умеет считать до 20 уверенно.

Есть ли сейчас комп, который сможет по фото человека 25 лет опознать его же на фото где ему 5? Сильно сомневаюсь.
__________________
[ жизнь приятна и красива, если выпить литр пива ]
nml вне форума  
Сказали "Спасибо" nml
Вадим3 (06.03.2013)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
20 аналоговых датчиков SanyaB Электроника - это просто 11 02.06.2012 14:43
Северная Корея, провал запуска "Млечного пути" dosikus Отвлекитесь, эмбеддеры! 53 22.04.2012 05:31
Пути к библиотекам в IAR EVGENIY_M Делимся опытом 0 20.03.2012 14:19
SOS! Поломался в пути! Кунгуры! dimmich Отвлекитесь, эмбеддеры! 17 02.09.2011 14:10


Часовой пояс GMT +4, время: 23:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot