Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
06.03.2013, 09:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
|
Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?
Плюсы - считает легко и быстро
Минусы - неуниверсальный и неточный
Хотя мозг - тоже аналоговый вычислитель, и при правильном подборе констант (тренировка) вычисляет момент и силу для каждой мышцы довольно точно
Сообщение от Scadauser
|
Вы отстали от темы. Давно существуют программируемые аналоговые вычислители. Залил файл программы - и вуаля! - у вас уже совсем другой алгоритм вычислений. Выше уже обсудили это, вы просто пропустили.
|
Назовите систему на 100 тысяч операционников
Как ПЛИС например
И сколько она стоит
Десяток операционников - это почти ноль
Последний раз редактировалось niXto; 06.03.2013 в 09:55.
|
|
|
|
06.03.2013, 09:55
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 31.12.2010
Сообщений: 837
Сказал спасибо: 371
Сказали Спасибо 153 раз(а) в 113 сообщении(ях)
|
Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?
Интересно можно ли получить выигрыш от использование аналоговых узлов если сделать комбинированное устройство. Например видео-декодер mp4 в котором основная обработка выполняется на цифровом устройстве, а некоторые вычисления вынесены в аналоговые узлы.
|
|
|
|
06.03.2013, 09:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?
Сообщение от ProgrammerForever
|
Цифра однозначно лучше. Победу двоичной системы как-то давно предсказал ещё Лейбниц
|
Гораздо раньше победу аналога предсказал Господь и создал человека ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) .
|
|
|
|
06.03.2013, 10:00
|
|
Заблокирован
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: г. Пятигорск
Сообщений: 456
Сказал спасибо: 46
Сказали Спасибо 281 раз(а) в 149 сообщении(ях)
|
Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?
Сейчас на отечественных автомобилях стали ставить датчики расхода воздуха с цифровым выходом. Ранее сигнал был аналоговым, и оцифровывался внутри контролера. Для уменьшения помех масса и питание измерителя расхода воздуха брались от контролера, чтобы уменьшить искажения сигнала на входе АЦП процессора. А теперь датчик измерил, оцифровал и в не искажаемом виде передал в контролер, управляющий двигателем.
А вот ещё вид вычислений, если вдуматься. ))) Есть микропроцессоры и есть жёсткая логика. Например всякие аппаратные ускорители, дешифраторы... Точность у цифровых устройств несоизмерима с аналоговой, скорость выше, чем при обработке сигнала процессором...
Тоже помню секундомер, наборное поле, на котором собиралась нужная аналоговая схема. Операционные усилители , резисторы, конденсаторы, всё в коробке, напоминающей монитор с клавиатурой внизу, и куча проводов со штекерами. )))
|
|
|
|
06.03.2013, 10:10
|
|
Заблокирован
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: г. Пятигорск
Сообщений: 456
Сказал спасибо: 46
Сказали Спасибо 281 раз(а) в 149 сообщении(ях)
|
Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?
Сообщение от avp94
|
Гораздо раньше победу аналога предсказал Господь и создал человека .
|
Неправда, человек - существо цифровое.
Его постоянно мучают и он всё время решает проблемы:
Даст -не даст
Залетит - не залетит
Хочу её - не хочу её
Могу её - не могу её
... и так далее, в сумме все эти вопросы, которые надо решить одновременно дают такое количество состояний объекта, что ему кажется что он аналоговый. На самом деле возможностей его мозга не хватает для определения различий между собственными цифровыми состояниями.
Последний раз редактировалось Oleg_Bratkov; 06.03.2013 в 10:13.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Oleg_Bratkov
|
|
|
06.03.2013, 10:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?
Сообщение от Oleg_Bratkov
|
На самом деле возможностей его мозга не хватает для определения различий между цифровыми состояниями.
|
Так бы и писали, что цифровых машин нет в принципе, поскольку нет на сегодня мгновенного переключения между состояниями - имеется переходной процесс, а он аналоговый ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) . А если переключается мгновенно - еще хуже: в один и тот же момент вычислитель находится в двух состояниях, т.е. раздвоение личности ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) .
|
|
|
|
06.03.2013, 10:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?
Сообщение от niXto
|
Назовите систему на 100 тысяч операционников
Как ПЛИС например
И сколько она стоит
Десяток операционников - это почти ноль
|
А это что:
http://www.anadigm.com/_doc/UM020800-U002.pdf
?
И потом - десяток не десяток, а полсотни - уже на многое способен. Были отечественные вычислители всего на полсотни ОУ, решали задачи с дифференциальными уравнениями десятого порядка. Тут дело не в количестве, а в таланте программиста.
|
|
|
|
06.03.2013, 11:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
|
Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?
Сообщение от Scadauser
|
Были отечественные вычислители всего на полсотни ОУ, решали задачи с дифференциальными уравнениями десятого порядка. Тут дело не в количестве, а в таланте программиста.
|
И что? В ПЛИС на 240 ячеек тоже можно запихнуть полноценный ЮСБ (проект Марсоход), однако почему-то используются в сотни раз более емкие чипы... И "талант программиста" уже давно отошел на второй план, сейчас скорость разработки устройства гораздо важнее его ресурсоемкости, вот и создают переключатели елочных гирлянд за пол-часа на 32-битном контроллере, вместо того чтобы месяцами оттачивать код для того чтобы впихнить его в 8-битную аттини...
Поэтому все эти детские поделки из десятка операционников типа Кипарисовских и как по вашей ссылке - погоды не сделают, только для узкоспецифических задач, где программист ленится использовать ЦОС или где АОС будет чуть быстрей в разработке
|
|
|
|
06.03.2013, 11:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?
Тут не упомянули ещё об одном преимуществе цифровых машин. Это не ограниченная возможность перезаписи информации. У аналоговых машин эта возможность ограничена.
|
|
|
|
06.03.2013, 12:06
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 13.03.2004
Адрес: Minsk
Сообщений: 2,378
Сказал спасибо: 1,956
Сказали Спасибо 1,328 раз(а) в 578 сообщении(ях)
|
Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?
Самый лучший аналоговый компьютер - человеческий мозг. И область применения достаточно широка, и энергетические показатели на уровне.
Правда, и минусов много - нет режима PowerDown, энергонезависимой памяти, для своего функционирования требует большого количества вспомогательного фарша, BIOS усеченный - только элементарное (дыхание, питание, кровообращение), все остальное - программируется, процесс занесения программы (и ее модификации) до 30 лет занимает. Даташита никакого, документации - тоже.
Единственный комп, на котором функционирует ОС "Душа" V 1.0
PS А теперь серьезно. На днях - в процессе ремонта нашлось фото садиковской группы дочки. Показываю внуку (3 года) - где мама? - МАМА??? - Да, мама тоже маленькая была - (сканирование секунд 5) - а вот она! (правильно!) - а как узнал? - ??? (плечами пожимает, в переводе = ХЗ). Да, счетные возможности его "компа" - умеет считать до 20 уверенно.
Есть ли сейчас комп, который сможет по фото человека 25 лет опознать его же на фото где ему 5? Сильно сомневаюсь.
__________________
[ жизнь приятна и красива, если выпить литр пива ]
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:22.
|
|