Гравитационное замедление времени

[Avalon]

Оставьте в покое время. Время это константа. А вот скорость света в разных средах действительно меняется. И проявляется это в виде изменения длинны волны, а не частоты.

[prodex]

А может все дело в изменении физических свойств элементов, задающих частоту в генераторе, которые меняются в ослабленном гравитационном потенциале?

[alder]

Я так понимаю, если прирост скорости света, или скорости радиоволны, за счет ускоренного движения среды, тогда длина волны не меняется, а на приемной стороне повышается частота, по сравнению с частотой на передающей стороне. РадиовОлны не меняя длины волны получают ускорение за счет ускоренного движения среды распространения. Если в такой подвижной среде измерить одностороннюю скорость света, то она получится выше известного значения.
Если изменение скорости света или скорости радиоволны происходит из-за измененных свойств среды, тогда меняется длина волны в этой среде, а частота на приемной стороне остается неизменной.

А может все дело в изменении физических свойств элементов, задающих частоту в генераторе, которые меняются в ослабленном гравитационном потенциале?

Вот если б свозили атомные часы на орбиту и обратно, тогда б и узнали, среда распространения радиоволн причиной повышения частоты, или среда пребывания часов.

[кустомер]

scrall, если цитируете откуда-то, то давайте ссылку на источник. Пост выше, это же не Ваши слова?

Из книги: О. Х. Деревенский, "Фиговые листки теории относительности".
Учитесь пользоваться Гуглем...

[alder]

Да я уже нашёл Гуглом, просто кто-то может посчитать чужие слова в Вашем сообщении за Ваши слова.

Пятнадцатью годами раньше начала «эры GPS» запустили первую парочку спутников низкоорбитной навигационной системы TIMATION. На бортах этих спутников работали великолепные кварцевые стандарты, частоты которых контролировались с точностью не хуже 10-11. А сумма релятивистского и гравитационного эффектов, для спутников на орбите с высотой 925 км, составляет около 2×10-10.

Сомневаюсь, что для генераторов установленных на спутниках TIMATION, отношение разности частот к опорной частоте, полученное в результате действия релятивистских эффектов составляет такую большую величину: 2×10-10 (хотя я не считал, посчитайте кто умеет). Для примера, в системе ГЛОНАСС (со значительно более высокой орбитой) имеем соизмеримую величину дельта_f/f = 4,36*10-10 при высоте орбиты 19100 км.
Взял отсюда, страницы 14, 15: http://www.aggf.ru/gnss/glon/ikd51ru.pdf

А в англоязычном документе по системе TIMATION 2 про релятивистские эффекты ничего не пишут, указана только стабильность частоты генератора (смотри стр.1 в pdf документе, ссылка ниже):
TIMATION II is equipped with a high-precision quartz crystal oscillator capable of frequency stabilities on the order of a few parts in 1011 per day. TIMATION II is equipped with active thermal control of the oscillator environment, which effectively eliminates oscillator frequency fluctuation 'due to temperature changes.
Оригинал документа: http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/524988.pdf

Еще, интересная статья (на русском) https://directory.eoportal.org/web/e...ons/t/timation
в таблице записаны стабильности частот генераторов, установленных на спутниках: TIMATION-1, TIMATION-2, NTS-1, NTS-2.

[pambaru]

Все дело в разнице в скорости движения. То же самое в эксперименте. Наблюдатель с эталонными часами движется вместе с поверхностью Земли. А спутник на геостационарной орбите движется с бОльшей скоростью, чтобы не сдвинуться относительно наблюдателя. Таким образом, часы на орбите будут идти быстрее. Собственно, для этого в генераторы спутников и внесена поправка.

Только разница в ходе часов миллионные доли, а разница в скоростях в разы отличается.

[rubel]

Вот если б свозили атомные часы на орбиту и обратно, тогда б и узнали, среда распространения радиоволн причиной повышения частоты, или среда пребывания часов.

Это было бы чересчур просто. Тем более, что тут же найдутся сторонники той идеи, что часы претерпевали нагрузки, ускорения, вибрации, и несмотря на их "атомность" - конечно сбились с правильного счета - посему измерениям никак доверять нельзя.
Пляски с измерением частоты сигнала в эвклидовом пространстве становятся ненужными, если использовать факт того, что это пространство вовсе неэвклидово, и, для различных(инерциальных и неинерциальных) систем отсчета расстояния между точками А и В неодинаковы. Движущийся по круговой орбите спутник - неинерциальная система отсчета. Это объясняет, по крайней мере, почему гравитационное поле таким образом влияет на частоту сигнала. ОТО предсказывает такой феномен.
http://www.membrana.ru/particle/16109
Хотя, под сомнение можно поставить абсолютно любой эксперимент

[KBH-I]

РадиовОлны не меняя длины волны получают ускорение за счет ускоренного движения среды распространения. Если в такой подвижной среде измерить одностороннюю скорость света, то она получится выше известного значения.

Тогда Ленин - и радиоволна, и гриб одновременно. Дуализм, однако...
)

[Probelzaelo]

Если б эти часы оставались на поверхности Земли, то за сутки в системе ГЛОНАСС часы бы получили разность хода 37,6704 мкс , а в GPS - 38,597067 мкс
Хорошо, с этим физическими явлениями я не спорю, оно есть.

Интересные выводы, может быть просто задуматься и понять что это "физическое явление" связано совсем не с течением времени на орбитах, а тупо с силами гравитации действующими на кварцевый резонатор. Там гравитация меньше, кварцы генерят более высокую частоту... и это ну совсем никак не связано с течением времени.

По рисунку видно, что по мере увеличения гравитационного потенциала как бы сокращается длина волны. Это если скорость распространения радиоволны считать неизменной. А если скорость распространения радиоволны ускоряется сверху вниз по рисунку, тогда длина волны останется неизменной. В обоих случаях в приемнике получим повышение частоты.

Длина волны изменяется, но пропорционально изменению распространения этой самой волны )) итого скорость света в вакууме отличается от скорости света в других средах или условиях...

По ТО скорость света всегда одинакова.

Для среды одинакова. для среды... неспроста называя константу - "C" говорится конкретно про "скорость света в вакууме"!
а вообще емного интересненького тут есть про скорость Цэ

[alder]

Интересные выводы, может быть просто задуматься и понять что это "физическое явление" связано совсем не с течением времени на орбитах, а тупо с силами гравитации действующими на кварцевый резонатор. Там гравитация меньше, кварцы генерят более высокую частоту... и это ну совсем никак не связано с течением времени.

На спутниках ГЛОНАСС и GPS условия микрогравитации абсолютно одинаковы, почему тогда разные поправки частот опорных генераторов часов?
В обоих случаях гравитация Земли полностью компенсируется центробежной силой вращения спутника вокруг Земли.