Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
12.09.2013, 01:05
|
#31
|
Временная регистрация
Регистрация: 04.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 71
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 30 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Гравитационное замедление времени
Оставьте в покое время. Время это константа. А вот скорость света в разных средах действительно меняется. И проявляется это в виде изменения длинны волны, а не частоты.
|
|
|
|
12.09.2013, 07:33
|
#32
|
Частый гость
Регистрация: 07.12.2007
Сообщений: 26
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Гравитационное замедление времени
А может все дело в изменении физических свойств элементов, задающих частоту в генераторе, которые меняются в ослабленном гравитационном потенциале?
|
|
|
|
12.09.2013, 07:37
|
#33
|
Прописка
Регистрация: 09.05.2005
Адрес: Украина, не далеко от Чернигова
Сообщений: 291
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 112 раз(а) в 27 сообщении(ях)
|
Re: Гравитационное замедление времени
Я так понимаю, если прирост скорости света, или скорости радиоволны, за счет ускоренного движения среды, тогда длина волны не меняется, а на приемной стороне повышается частота, по сравнению с частотой на передающей стороне. РадиовОлны не меняя длины волны получают ускорение за счет ускоренного движения среды распространения. Если в такой подвижной среде измерить одностороннюю скорость света, то она получится выше известного значения.
Если изменение скорости света или скорости радиоволны происходит из-за измененных свойств среды, тогда меняется длина волны в этой среде, а частота на приемной стороне остается неизменной.
Сообщение от prodex
|
А может все дело в изменении физических свойств элементов, задающих частоту в генераторе, которые меняются в ослабленном гравитационном потенциале?
|
Вот если б свозили атомные часы на орбиту и обратно, тогда б и узнали, среда распространения радиоволн причиной повышения частоты, или среда пребывания часов.
Последний раз редактировалось alder; 12.09.2013 в 10:01.
|
|
|
|
12.09.2013, 09:26
|
#34
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Гравитационное замедление времени
Сообщение от alder
|
scrall, если цитируете откуда-то, то давайте ссылку на источник. Пост выше, это же не Ваши слова?
|
Из книги: О. Х. Деревенский, "Фиговые листки теории относительности".
Учитесь пользоваться Гуглем...
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
12.09.2013, 09:59
|
#35
|
Прописка
Регистрация: 09.05.2005
Адрес: Украина, не далеко от Чернигова
Сообщений: 291
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 112 раз(а) в 27 сообщении(ях)
|
Re: Гравитационное замедление времени
Да я уже нашёл Гуглом, просто кто-то может посчитать чужие слова в Вашем сообщении за Ваши слова.
Сообщение от scrall
|
Пятнадцатью годами раньше начала «эры GPS» запустили первую парочку спутников низкоорбитной навигационной системы TIMATION. На бортах этих спутников работали великолепные кварцевые стандарты, частоты которых контролировались с точностью не хуже 10-11. А сумма релятивистского и гравитационного эффектов, для спутников на орбите с высотой 925 км, составляет около 2×10-10.
|
Сомневаюсь, что для генераторов установленных на спутниках TIMATION, отношение разности частот к опорной частоте, полученное в результате действия релятивистских эффектов составляет такую большую величину: 2×10-10 (хотя я не считал, посчитайте кто умеет). Для примера, в системе ГЛОНАСС (со значительно более высокой орбитой) имеем соизмеримую величину дельта_f/f = 4,36*10-10 при высоте орбиты 19100 км.
Взял отсюда, страницы 14, 15: http://www.aggf.ru/gnss/glon/ikd51ru.pdf
А в англоязычном документе по системе TIMATION 2 про релятивистские эффекты ничего не пишут, указана только стабильность частоты генератора (смотри стр.1 в pdf документе, ссылка ниже):
TIMATION II is equipped with a high-precision quartz crystal oscillator capable of frequency stabilities on the order of a few parts in 1011 per day. TIMATION II is equipped with active thermal control of the oscillator environment, which effectively eliminates oscillator frequency fluctuation 'due to temperature changes.
Оригинал документа: http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/524988.pdf
Еще, интересная статья (на русском) https://directory.eoportal.org/web/e...ons/t/timation
в таблице записаны стабильности частот генераторов, установленных на спутниках: TIMATION-1, TIMATION-2, NTS-1, NTS-2.
Последний раз редактировалось alder; 12.09.2013 в 10:12.
Причина: Дописал
|
|
|
|
12.09.2013, 10:21
|
#36
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,354
Сказал спасибо: 85
Сказали Спасибо 610 раз(а) в 369 сообщении(ях)
|
Re: Гравитационное замедление времени
Сообщение от anton26ru
|
Все дело в разнице в скорости движения. То же самое в эксперименте. Наблюдатель с эталонными часами движется вместе с поверхностью Земли. А спутник на геостационарной орбите движется с бОльшей скоростью, чтобы не сдвинуться относительно наблюдателя. Таким образом, часы на орбите будут идти быстрее. Собственно, для этого в генераторы спутников и внесена поправка.
|
Только разница в ходе часов миллионные доли, а разница в скоростях в разы отличается.
|
|
|
|
12.09.2013, 10:28
|
#37
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: ДНР
Сообщений: 612
Сказал спасибо: 553
Сказали Спасибо 314 раз(а) в 142 сообщении(ях)
|
Re: Гравитационное замедление времени
Сообщение от alder
|
Вот если б свозили атомные часы на орбиту и обратно, тогда б и узнали, среда распространения радиоволн причиной повышения частоты, или среда пребывания часов.
|
Это было бы чересчур просто. Тем более, что тут же найдутся сторонники той идеи, что часы претерпевали нагрузки, ускорения, вибрации, и несмотря на их "атомность" - конечно сбились с правильного счета - посему измерениям никак доверять нельзя.
Пляски с измерением частоты сигнала в эвклидовом пространстве становятся ненужными, если использовать факт того, что это пространство вовсе неэвклидово, и, для различных(инерциальных и неинерциальных) систем отсчета расстояния между точками А и В неодинаковы. Движущийся по круговой орбите спутник - неинерциальная система отсчета. Это объясняет, по крайней мере, почему гравитационное поле таким образом влияет на частоту сигнала. ОТО предсказывает такой феномен.
http://www.membrana.ru/particle/16109
Хотя, под сомнение можно поставить абсолютно любой эксперимент
Последний раз редактировалось rubel; 12.09.2013 в 10:31.
|
|
|
|
12.09.2013, 11:23
|
#38
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: Гравитационное замедление времени
Сообщение от alder
|
РадиовОлны не меняя длины волны получают ускорение за счет ускоренного движения среды распространения. Если в такой подвижной среде измерить одностороннюю скорость света, то она получится выше известного значения.
|
Тогда Ленин - и радиоволна, и гриб одновременно. Дуализм, однако...
)
|
|
|
|
12.09.2013, 15:37
|
#39
|
Прописка
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: СПб,Иваново
Сообщений: 112
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 45 раз(а) в 29 сообщении(ях)
|
Re: Гравитационное замедление времени
Сообщение от alder
|
Если б эти часы оставались на поверхности Земли, то за сутки в системе ГЛОНАСС часы бы получили разность хода 37,6704 мкс , а в GPS - 38,597067 мкс
Хорошо, с этим физическими явлениями я не спорю, оно есть.
|
Интересные выводы, может быть просто задуматься и понять что это "физическое явление" связано совсем не с течением времени на орбитах, а тупо с силами гравитации действующими на кварцевый резонатор. Там гравитация меньше, кварцы генерят более высокую частоту... и это ну совсем никак не связано с течением времени.
Сообщение от alder
|
По рисунку видно, что по мере увеличения гравитационного потенциала как бы сокращается длина волны. Это если скорость распространения радиоволны считать неизменной. А если скорость распространения радиоволны ускоряется сверху вниз по рисунку, тогда длина волны останется неизменной. В обоих случаях в приемнике получим повышение частоты.
|
Длина волны изменяется, но пропорционально изменению распространения этой самой волны )) итого скорость света в вакууме отличается от скорости света в других средах или условиях...
Сообщение от кустомер
|
По ТО скорость света всегда одинакова.
|
Для среды одинакова. для среды... неспроста называя константу - "C" говорится конкретно про "скорость света в вакууме"!
а вообще емного интересненького тут есть про скорость Цэ
Последний раз редактировалось Probelzaelo; 12.09.2013 в 15:52.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Probelzaelo
|
|
|
12.09.2013, 17:23
|
#40
|
Прописка
Регистрация: 09.05.2005
Адрес: Украина, не далеко от Чернигова
Сообщений: 291
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 112 раз(а) в 27 сообщении(ях)
|
Re: Гравитационное замедление времени
Сообщение от Probelzaelo
|
Интересные выводы, может быть просто задуматься и понять что это "физическое явление" связано совсем не с течением времени на орбитах, а тупо с силами гравитации действующими на кварцевый резонатор. Там гравитация меньше, кварцы генерят более высокую частоту... и это ну совсем никак не связано с течением времени.
|
На спутниках ГЛОНАСС и GPS условия микрогравитации абсолютно одинаковы, почему тогда разные поправки частот опорных генераторов часов?
В обоих случаях гравитация Земли полностью компенсируется центробежной силой вращения спутника вокруг Земли.
Последний раз редактировалось alder; 12.09.2013 в 21:42.
Причина: Дописал
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:00.
|
|