Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
17.11.2013, 14:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: P-N переход в качестве термодатчика
Из проволочного резистора?
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
17.11.2013, 22:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: Полтава, UA
Сообщений: 2,450
Сказал спасибо: 376
Сказали Спасибо 1,060 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: P-N переход в качестве термодатчика
Сообщение от Falconist
|
Где бы только еще константан раздобыть?.
|
Зачем?
Термопара хромель-алюмель, тип K, хорошая линейность, там же, на вороне за 20 грн.
Миниатюрный температурный зонд типа K(хромель-алюмелевый) общего назначения, открытый контакт.
http://www.e-voron.dp.ua/catalog/000518
Из одного такого можно сделать 3-4 термопары, порезав и сварив. Проволока там тонкая, поэтому больших токов не требуется.
Для сварки нужен, карандаш и лабораторный БП с напряжением 30 В и током в пару Ампер.
__________________
Мелочи не решают главного. Они решают всё!
Последний раз редактировалось gary2007; 17.11.2013 в 22:49.
|
|
|
|
17.11.2013, 23:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,984
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,943 раз(а) в 2,371 сообщении(ях)
|
Re: P-N переход в качестве термодатчика
Falconist,
сомневаюсь, что у вас на кардачах нет термопар для тестеров (длина 1-1.5м и с штеккерами), даже в нашей хацапетовке видел
|
|
|
|
18.11.2013, 00:51
|
|
Частый гость
Регистрация: 29.11.2004
Адрес: Кишинев, Молдавия
Сообщений: 18
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: P-N переход в качестве термодатчика
термопара хорошо, но вопрос был про р-п переход.
Лично пользовал с успехом многие годы датчик температуры на переходе. Преимуществ не много. но если нужна простая схема то может рассматриваться как вариант. Главное преимущество большой температурный коэффициент - более 2 мВ на градус, это на 2 порядка больше чем у термопары медь-константан самой подходящей для Вашей задачи, я уж не говорю по ХА. Т.е. не нужны мдм усилители или специализированные микрухи типа AD7792/AD7793 и иже с ними CS5521/22/23/24/28. Т.е. схему можно реальзовать на самых дешевых операциониках. Реальная нелинейность р-п перехода в районе 1% (ток только в прямом направлении). Кстати линейность много лучше чем у термопары. Стабильность показаний от термоциклирования и времени достигается "пропариванием" диода или транзистора. Т.е. пускаешь от герератора тока через переход в прямом направлении до 1 мА и кладешь этот диод на горячий паяльник на сутки. После этого показания диода-датчика не плывут вообще. Этот же генератор тока (примитивный на КП302) пользуешь подключая датчик в схему, ток 0.2-0.5 мА это если температуры низкие если от 100 до 300 С ток может быть больше. Есть еще нюанс - возможна наводка на провода датчика от соседних силовых, если не пользуешь экран, но можно и без экрана, тогда подключение датчика четырехпроводное (что всегда предпочтительнее).
Сам пользовал транзисторы и диоды в керамическом корпусе или стекле.
Конечно при наличии означенных выше спец микросхем подобный подход может показаться ретроградным, но когда простота на первом месте - то вполне може быть рассмотрен, тем паче такой регулятор легко держал 0.02 градуса от азота до 200 цельсия. Кстати при небольших прямых токах такой датчик спокойно работает до 300 цельсия (выше не проверял).
Последний раз редактировалось ansi; 18.11.2013 в 00:56.
|
|
|
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо ansi за это сообщение:
|
|
|
18.11.2013, 07:34
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 16.03.2007
Сообщений: 69
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 61 раз(а) в 20 сообщении(ях)
|
Re: P-N переход в качестве термодатчика
Сообщение от ansi
|
Стабильность показаний от термоциклирования и времени достигается "пропариванием" диода или транзистора.
|
Спасибо не знал. Подскажите, есть принципиальная разница между германиевым и кремниевым диодом? Слышал, что кремний более терпим к высоким температурам...
|
|
|
|
18.11.2013, 09:20
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Колорадо Спрингс, США
Сообщений: 74
Сказал спасибо: 232
Сказали Спасибо 101 раз(а) в 22 сообщении(ях)
|
Re: P-N переход в качестве термодатчика
Мы до 200 град. применяли самодельные медь-константан термопары.
Они достаточно стабильные. Таблица: http://sensorse.com/page14.html.
Константан можно найти (возможно на Кардачах) в катушках сопротивлений от щитовых вольтметров (старые, Точэлектроприбор).
Иногда катушки можно найти на развале там-же. Ещё константан был в телефонных трансформаторах и некоторых реле. На них и наклейки с намоточными данными. Контактов уже, вероятно, нет, а катушки могут встретиться. Одной катушки может хватить на всю серию. А соединять нужно сваркой. Извините за многословность.
|
|
|
|
18.11.2013, 11:54
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 512
Сказал спасибо: 63
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Re: P-N переход в качестве термодатчика
Термопары для данного диапазона измерения не подходят,слишком мало значение термо э.д.с.Лучше всего подойдет термометр сопротивления градуировки 50М.Есть датчики данного типа для измерения температуры металла (баббита )подшипников.Исполнение этих датчиков малогабаритное ,диаметр всего лишь 4 - 5 миллиметров.Под него простейшую схему неуравновешенного моста.Градуировочная характеристика данного датчика весьма линейная.
|
|
|
|
18.11.2013, 12:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: P-N переход в качестве термодатчика
Я для термодатчиков использовал 2 диода 1N4148 засунув в свинцовую пломбу и зажав её получается датчик температуры. Подаём два тока с соотношением 1:10 или 1:11 (разница в коэффициентах) и получаем ЛИНЕЙНУЮ разность напряжений. В принципе можно использовать BAS70. Снимать приходится по 6 проводной схеме: ток подаётся отдельными проводами от проводов снятия напряжения.
На 200 градусах не испытывал, особенно на длительное использование (отпаиваются от провода, если использовать обычный припой со свинцом). До +175 (обычно 170-173) регулярно работает для режима стабилизатора.
Термопары К-типа для можно взять на базаре, но для них нужно измеритель холодного спая. Схему можно срисовать с тестера, что не делать большое количество "трупов". Хотя есть вариации китайского тестера серии М83х, которіе содержат термопары.
Ферриты можно попробовать купить на Кортехе http://www.coretech.com.ua/ телефоны на сайте. Фирма на Желябова... По крайней мере они возят не через Россию, а на прямую.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mikaleus
|
|
|
18.11.2013, 12:51
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
|
Re: P-N переход в качестве термодатчика
Спасибо, mikaleus. Они уже на Эжена Потье, 12: http://www.coretech.com.ua/contacts
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
18.11.2013, 15:19
|
|
Прописка
Регистрация: 20.06.2009
Сообщений: 134
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 99 раз(а) в 49 сообщении(ях)
|
Re: P-N переход в качестве термодатчика
Не надо заморачиваться. Берем ВЧ транзистор (чтобы толщина PN перехода была минимальной)в металлическом корпусе, как у кт312 и ему подобных, соединяем коллектор с базой. Даем на него ток 1...3 ма. Измеряем напряжение при температурах до 300 гр. Все.
А теперь - пояснения. В 71 году по результатам разборки фантома, сбитого во Вьетнаме, вышел скандал в МЭПе. По цветам побежалости температура в самолете была больше 400 гр. А микросжемы, все это пережившие, отлично работают. Нонсенс? Не-а. Враги в процессе изготовления МС после диффузии не делали разгонку PN переходов ( а это делается при 600 гр) и этот техпроцесс происходил во время горения самолета. Вот и получается, что кремний замечательно переносит 300-400 гр. Я проверил это еще в 70-х. Надо попробовать наши и ихние.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:48.
|
|