Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
08.12.2013, 01:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора
Сообщение от кустомер
|
laser532, если Вы правы и здесь наблюдается перекристаллизация, тогла должны быть не полые каверны, а именно пятна: области заполненные перекристаллизованным припоем.
Чтобы это наблюдать, образец должен быть не отпаян, а основание сошлифовано до слоя припоя, чтобы плавлением не была повреждена исследуемая структура.
|
Кстати, Вы очень важный момент затронули. Я же не описал, как я снимаю эти полевики для наблюдения. Я их подгружаю постоянным усилием на отрыв и равномерно грею феном корпус полевика. Температура такова, что оплавления припоя не происходит, это видно по близким компонентам 0603. В один момент полевик отрывается. Картина видна практически в разрезе. Шлифовка меди и припоя, я полагаю, не гарантирует сохранения целостности картины даже с отличной СОЖ. Ну, по крайней мере это надо уметь. Я не смогу так сошлифовать.
|
|
|
|
08.12.2013, 01:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора
Сообщение от Kabron
|
Я выпускник Института Стали и Сплавов но по полупроводам. Диссер. делал в Институте Кристаллографии АН СССР. Со сканирующими и трансмиссионными микроскопами работал 5 лет лично и на ты. И в принципе мне тоже интересно посмотреть.
|
Пишите в личку адрес и предпочитаемый способ отправки. Любая службы доставки или ТК, кроме Почты России. Я оплачу отправку, Вы поделитесь выводами здесь. Идет?
|
|
|
|
08.12.2013, 01:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора
Сообщение от kreking
|
Я думаю, в Лэнгли могли-бы поучиться у Вас.
|
Только я русский и вне России прожил не более 10 лет. Сейчас я в Ростовской области. Просто перечитал свои письма, когда все разъехались и ужаснулся. Понять, что я пишу почти невозможно, хотя все буквы русские
|
|
|
|
08.12.2013, 14:54
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: Kiev, UA
Сообщений: 431
Сказал спасибо: 423
Сказали Спасибо 214 раз(а) в 94 сообщении(ях)
|
Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора
Сообщение от кустомер
|
Давайте рассмотрим логически: во время эксплуатации этот объем находится между двумя сплошными металлическими поверхностями, так?
А с боков он со всех сторон окружен неразрушенным припоем. Таким образом, этот объем герметически изолирован. Значит, если он с самого начала был заполнен "здоровым" припоем, то ни в каком случае там не может оказаться ничего другого, кроме того же самого припоя.
Не могут идти процессы окисления: - нет доступа кислорода.
У кого есть еще иные соображения?
|
Может. Вспомните Цирроз Лоджика после 1000т пущенного в ход пластиката от Sumitomo, разлагающегося с выделением кислот помнится фосфорной. Массовый мор чипов начался после 2-3 лет эксплуатации, и прогрессировал при повышенной влажности...
|
|
|
|
08.12.2013, 15:22
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: Kiev, UA
Сообщений: 431
Сказал спасибо: 423
Сказали Спасибо 214 раз(а) в 94 сообщении(ях)
|
Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора
Сообщение от laser532
|
Я вначале тоже думал: какие глупые японцы - какой умный я.
|
Прозрение, как всегда, наступает после
Старички еще помнят уродцев МЭПостроения, в частности VT типа П13, П14 и тп., в металлических корпусах, насасывавшие влаги через трещины и сколы в стекле вокруг выводов. Наши решали это "в лоб" - усилением конструктива, и МП39 и тп этим грешили уже меньше. А, лет надцать назад, перегребая хлам, наткнулся на платку РЧВ с японскими VT тех времен. Раздавил его корпус - кристалл был не голым, как в наших, а герметизированным каплей густого, похоже, силикона.
|
|
|
|
08.12.2013, 20:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора
Сообщение от vitvp
|
Может. Вспомните Цирроз Лоджика после 1000т пущенного в ход пластиката от Sumitomo, разлагающегося с выделением кислот помнится фосфорной. Массовый мор чипов начался после 2-3 лет эксплуатации, и прогрессировал при повышенной влажности...
|
Если не ошибаюсь, было ровно наоборот. Зеленые наехали на производителей за применение фосфора в пластиках, контактирующих с кремнием. Ну те и выпустили пластик без фосфора. В результате быстрого отказа ущерб окружающей среде был нанесен больший, чем от применения фосфора в пластике. Было это именно в Японии и пострадал один из производителей хардиков, уже не помню каких.
|
|
|
Сказали "Спасибо" laser532
|
|
|
08.12.2013, 20:40
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Херсон
Сообщений: 487
Сказал спасибо: 234
Сказали Спасибо 146 раз(а) в 93 сообщении(ях)
|
Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора
fujitsu жили не более 1,5года, в конце этой эпопеи по гарантии их меняли на диски других производителей.
Последний раз редактировалось messoft; 08.12.2013 в 23:27.
|
|
|
|
09.12.2013, 03:10
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 19.09.2007
Адрес: Белорусь Гродно
Сообщений: 44
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора
Найден новый вид бактерий пожирающий припой ![Мамба](images/smilies/icon_mamba.gif) . А так, думаю, имеет место простая физика, расширение тел при нагревании. Локально происходит сильная теплоотдача на крохотном участке металлической подложки за короткое время. Не типичное проявление холодной пайки. Решение лежит в применении более толстой подложки (электрода) транзистора, что ни кому из производителе и даром не нана, гарантию отпахивает дальше ваша забота. Не мало, важно в данном явлении является характер и режим работы транзистора. Но вот че там мелкоскоп покажет очень интересно.
|
|
|
|
09.12.2013, 12:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора
Уважаемый Kabron прислал мне данные для отправки и предложил отправить образцы с разной степенью изменений. Не будем торопиться называть это окислением или перекристаллизацией. Я отобрал средние и самые плохие образцы 14 шт. А также для примера ниже мои, отработавшие 3 месяца. Мои отработавшие более года выглядят также, как 14 верхних, за исключением цвета флюса. У японцев он выглядит как подгоревший пластик, у меня желтоватый. Не для рекламы, думаю и без меня известна марка, паяю EFD пастой Sn62/Pb36/Ag2. Туда же добавил самые плохие дипаки их мало, они почти не дохнут (это 78M05, в основном). Пузыри очевидны и они расходятся от отверстий фланца заполненных пластиком корпуса, бывает несколько мелких пузырей. Природа, очевидно такая же, вопрос в интенсификации чем-то (мое рабочее предположение - скин-эффект) в случае полевиков. Я предлагаю отправить образцы 7 и 14. У 14 очень много черного материала ("припоя"), а возле блестящего остатка целый островок, оставшийся на фланце. У 7-го наоборот тонкая фольга довольно качественного слоя припоя, но есть уже зародыши мерзости ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Пока наборчик пусть лежит в этом же порядке, жду пожеланий по лучшим участникам конкурса. За фото не ругайте - не умею. Да и мыльница у меня только. У жены немного лучше, но все непрофессиональное. В любом случае визуальный осмотр лучше. Если возражений/предложений не будет, отправлю на неделе 7 и 14.
Последний раз редактировалось laser532; 09.12.2013 в 12:16.
Причина: забыл фото приложить
|
|
|
Сказали "Спасибо" laser532
|
|
|
09.12.2013, 16:08
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 657
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 121 раз(а) в 82 сообщении(ях)
|
Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора
Сообщение от messoft
|
fujitsu жили не более 1,5года, в конце этой эпопеи по гарантии их меняли на диски других производителей.
|
Ты про серию MPG? Там надо было всего лиш прожарить талон
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:53.
|
|