Датчик потока

[Alex9797]

показывал такую игрушку на 200л/мин для жидкостей

Если ТС написал, что:

Покупные датчики потока по 250-300 уе - это слишком.

то "такая игрушка" тем более слишком.
Я ведь не говорил, что перечисленные проблемы нерешаемы. Серьезная фирма их решила. И стоит это решение несколько тысяч зелени, что на порядок выше финансовых возможностей ТС. Тем более, что ему не нужна офигенная точность, которую обеспечит эта фирменная дорогая игрушка, ему нужен дешевый датчик наличия потока, который можно изготовить своими руками.

[кустомер]

3. Постоянные магниты - заманчиво, но нельзя. Потому что два металлических электрода, погруженные в электролит, образуют гальваническую пару, и между ними возникает разность потенциалов. Конечно, теоретически эта разность может быть равна нулю, если состав обоих электродов абсолютно одинаков. То на практике так не бывает. Даже если электроды изготовлены из одного куска. Все равно разница есть. Ну, правда, если взять золото или платину чистото1 пять девяток... Но кто ж на это пойдет?

Я пошел и сделал простой эксперимент:
налил в чашечку обычной водопроводной воды и погрузил в нее щупы цифрового тестера на милливольтах.
Прибор показал около 20 mV.
То есть в простых "грязных" условиях; обычные китайские щупы, где о точном равенстве состава вряд ли может идти речь....

Идентичность состава электродов обеспечить сравнительно нетрудно: просто их нужно делать из одной заготовки и рабочими плоскостями назначить поверхности ее разреза.

Плиз критику, уважаемый гробовщик идей)))))

[Scadauser]

стоит это решение несколько тысяч зелени

SI5004
Производитель: ifm electronic
Код заказа: SI5004
Наличие: Под заказ
Срок поставки: 3-5 нед.
Цена: 14 696.97
Трансмиттер течения
Компактная конструктивная форма с использованием сменных переходников
Электрический разъём
Подключение к процессу: Внутренняя резьба M18 x 1,5 для адаптера

Аналоговый выход
Функция на выходе 4...20 мA аналоговый
http://ifm-electronic.inortech.ru/Re...ka/SI5004.html

[Alex9797]

Прибор показал около 20 mV.

Нормально. Полезный сигнал - такого же порядка.
Тем не менее, у многих, кто не столкнулся с этим близко, возникает иллюзия, что можно скомпенсировать этот потенциал, после чего спокойно усиливать полезный сигнал. Но не тут-то было. Если вы подержите щупы мультиметра (или любые другие электроды) в чашке подольше, то сможете увидеть, что этот потенциал не стоит на месте. Он постоянно меняется, плавает. Поэтому полностью скомпенсировать его не удастся.

[Alex9797]

Идентичность состава электродов обеспечить сравнительно нетрудно: просто их нужно делать из одной заготовки и рабочими плоскостями назначить поверхности ее разреза.
Плиз критику, уважаемый гробовщик идей)))))

У меня электроды были из золота три девятки. И даже с ними разность потенциалов была такого же порядка, да к тому же она со временем менялась не только по величине, но и по знаку. И только уменьшение расстояния между электродами до долей миллиметра позволяло уменьшить эти плавания до плюс-минус одного милливольта.

Дело в том, что гальваническая разность потенциалов зависит не только от состава электродов, но и от свойств электролита, с которым соприкасается каждый электрод. К важнейшим свойствам электролита относятся: химический состав, концентрация, температура. И как вы не старайтесь, но одинаковыми возле каждого электрода эти параметры никогда не будут. Они постоянно в движении. И создают низкочастотный шум.

[кустомер]

Нормально. Полезный сигнал - такого же порядка.

Гм. Вообще-то, на порядок больше (0.2 В).

у многих, кто не столкнулся с этим близко, возникает иллюзия, что можно скомпенсировать этот потенциал, после чего спокойно усиливать полезный сигнал. Но не тут-то было. Если вы подержите щупы мультиметра (или любые другие электроды) в чашке подольше, то сможете увидеть, что этот потенциал не стоит на месте. Он постоянно меняется, плавает.

Да. Потому что возникает поляризация. Но только - не в потоке Поток будет сдувать двойной электрический слой.

Дело в том, что гальваническая разность потенциалов зависит не только от состава электродов, но и от свойств электролита, с которым соприкасается каждый электрод.

Да. Это называется концентрационный элемент.

К важнейшим свойствам электролита относятся: химический состав, концентрация, температура. И как вы не старайтесь, но одинаковыми возле каждого электрода эти параметры никогда не будут. Они постоянно в движении.

А теперь прикиньте скорость этого движения в трубе при указанной производительности. По моим прикидкам - 10 м/с.
Подумайте об эффективности перемешивания)))))

И создают низкочастотный шум.

На подобных скоростях и турбулентности получится скорее высокочастотный

[Halex07]

... в трубе 3/4 дюйма... а водомер рассчитан на 2,5 куба в час, происходит износ внутренностей. Может кто посоветует как измерить поток? Покупные датчики потока по 250-300 уе - это слишком. В газовых бытовых котлах вроде как стоит датчик потока на основе датчика холла, не могу найти принцип его работы.

Занятно... И Хто же это сказал, что у водомеров, даже у крыльчатых, предел 2,5 куба??? Это Вы про какие водомеры, не про те, что на кухне и в клозетах торчат. Так это "для дома - для семьи" харю с утра умыть, да собственные какашки смыть. А в голову не аукнуло использовать водомер большего диаметра, расcчитанный на ваш расход в 10 кубов? Достаточно врезать прямые участки соответствующего диаметра для выравнивания потока до и после счетчика и поставить не это бытовое уё...ще, а нормальный счетчик под ваши запросы или 32-й или вообще 40-й. Это самое простое решение - прямо в лоб и сразу же имеем импульсный выход. Ну, а что касается электромагнитных расходомеров, то и тут Scadauser слегка "загнул ласты" - привел цены на ПРЭМы с Ду100 или выше. Реально трехчетвертные стоят почти вполовину меньше. Да вот пожалуйста - "Взлетовские" цены (кстати, навороченные и отнюдь не дешевые), просто моя теперешняя фирма только их использует и они всегда под рукой.
Что касаемо газовых бытовых котлов, то там на ГВС стоит тоже крыльчатка с магнитом, а сам датчик - Холл. Но и эта примочка не выдержит потока 10 кубов в час. Она расчитана на бытовое потребление, да и в таких условиях летят они периодически или глючить начинают. Много раз приходилось перебирать.
ЗЫ Забыл сказать, что с электромагнитными зависимость прямо обратная механическим. ПРЭМы даже с Ду15 имеют приличный Qmax, поэтому наоборот в толстую трубу приходится ставить прямые участки и сам ПРЭМ много меньшего диаметра.

[кустомер]

Ну и, чтоб уж дать мысли достойное завершение.
Были взяты два электрода из нержавки (донышки от разломанных "таблеточных" ключей Dallas).
Способ очистки поверхности: протирка ветошкой до блеска (т.е. с химической точки зрения - никакой)))
Электроды были поставлены в струю воды из водопроводного крана.
После 15 .. 20 сек, устоявшиеся показания: максимальный разброс +-2 mV, и это зависело от блуждания струи по поверхности нержавки: когда струя заливалась на боковые поверхности, отклонение было максимальным.
При равномерном течении дрейф показаний составлял приблизительно +-1 mV вокруг значения -1.7 mV

При наводимой магнитной ЭДС порядка 200 mV, мне кажется для датчика очень даже неплохо.

[Scadauser]

привел цены на ПРЭМы с Ду100 или выше. Реально трехчетвертные стоят почти вполовину меньше

Да ну?
В них только чугуна меньше, а начинка-то одинаковая.
http://www.teplocom.spb.ru/upload/ib...01_2014_V6.pdf
ДУ, мм 20 Цена 20 120

[genrih_1]

датчик потока которые по работе приходилось крутить прост. Там только фторопластовый изолятр с нержавеющими электродами, и электромагнит концы которого подгоняешь к размеру чтобы производительность нужная была.Электроды перпендикулярно магниту. Но это для водной среды. Для других сред использовались вертикально установленные с калиброванным зазором идуктивные железки