Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
25.11.2014, 12:49
|
|
Частый гость
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 40
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Симисторный трехфазный коммутатор - пробой симистора в одной и той же фазе
Ан-162, на этой желтой осциллограмме момент времени 85,926 уже после того, как началась болтанка в зеленой фазе, приведу еще одну картинку, на ней видно, что контроллер не накосячил (я сначала сам так подумал), просто в этот момент 85,926 сек напряжение в желтой фазе было искажено так, что симистор уже закрылся и повторно открылся последним импульсом управляющей пачки.
контроллер синхронизируется от собственного питания 220В, в этой точке мы смотрели осциллограммы напряжения всех фаз, оно не искаженное (почти идеальная синусоида), не смотря на то, что от этого же фидера питаются несколько таких же печей
|
|
|
|
25.11.2014, 12:50
|
|
Частый гость
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 40
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Симисторный трехфазный коммутатор - пробой симистора в одной и той же фазе
Сообщение от Ан-162
|
Ну так с этого-ж надо было и начинать.
Где-то что-то не доискались, и оно Вам "мстит". ))))
|
потому я и пришел к вам за помощью, что сами уже не знаем, где и что искать.
|
|
|
|
25.11.2014, 12:56
|
|
Частый гость
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 40
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Симисторный трехфазный коммутатор - пробой симистора в одной и той же фазе
Сообщение от Ан-162
|
Еще как бывает - при определенном угле открывания, помехи из соседних фаз приходят как раз в этот самый момент.
Обратите внимание на самую первую (правая картинка) осциллограмму: авария произошла при угле отпирания соседних ключей, близком к переходу через ноль.
Это оно!
|
Вы говорите о моменте, который я привожу здесь (голубая вертикальная линия)? Я в этот момент не вижу никаких совпадений импульсов отпирания.
|
|
|
|
25.11.2014, 13:04
|
|
Частый гость
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 40
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Симисторный трехфазный коммутатор - пробой симистора в одной и той же фазе
Сообщение от Федя-Инженер
|
симисторы независимо (друг от друга) включены со сдвигом в 120`"фаза-фаза", а питание Термолюкса "Фаза-ноль". Он, что ли, программно выдает импульсы определенной полярности в каждый симистор? Как это? Хотелось бы видеть эту схему. Управляющих электродов... Это ж дать управляющий импульс "не той" полярности в запрещенном квадранте - значит "выжечь" симистор. (?) А защита?...
|
да, он программно сдвигает моменты отпирания. в настройках Термолюкса есть возможность указать тип соединения коммутируемых симисторов - звезда/треугольник.
как мы обнаружили, подать импульс не той полярности не приведет к его выжиганию, он просто не открывается. другой вопрос, что параметры этого импульса могут оказаться недостаточными для открывания (кто-то мне об этом сказал здесь). но у меня тогда вопрос: почему "правильная" отрицательная полярность не отпирает симисторы ТС161-200, а "неправильная" положительная отпирает и делает это стабильно? неужели только из-за недостаточной амплитуды тока или длительности отпирающего импульса? "неправильная" полярность имеет ту же амплитуду и длительность, т.е. я просто меняю местами подводящие провода к G и T1, ну вы понимаете.
|
|
|
|
25.11.2014, 13:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Симисторный трехфазный коммутатор - пробой симистора в одной и той же фазе
alek-epapu, если устройства собраны правильно, то попробуйте поменять две питающие (силовые) фазы местами. Есть вариант что поможет .
|
|
|
|
25.11.2014, 13:09
|
|
Частый гость
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 40
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Симисторный трехфазный коммутатор - пробой симистора в одной и той же фазе
Сообщение от wowlw
|
Вопрос на вскидку. А какой величины токоограничивающий резистор в цепи управляющего электрода мощного симистора? Для указанного вами ТС161-200 требуется не более 5-6 ом. И еще. Обеспечит ли оптрон, указанный в пунктирном прямоугольничке в схеме поста 17 ток примерно в 16А? Если это не выполняется, то мощный симистор ну просто обязан постоянно и непредсказуемо вылетать.
|
понимаю так, что вопрос об Омах - ко мне? этот резистор 8,2 Ом. Был вариант, когда вместо него я ставил диод, но амплитуда импульсов управления не возрастала.
схема поста №17 - не моя.
напоминаю, что аналогичные установки работают по такой же точно схеме и работают стабильно.
Последний раз редактировалось alek-epapu; 25.11.2014 в 13:25.
|
|
|
|
25.11.2014, 13:13
|
|
Частый гость
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 40
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Симисторный трехфазный коммутатор - пробой симистора в одной и той же фазе
Сообщение от avp94
|
alek-epapu, если устройства собраны правильно, то попробуйте поменять две питающие (силовые) фазы местами. Есть вариант что поможет .
|
это не так просто сделать. во-первых, Термолюкс прибор капризный, для него и так нужно менять местами фазы В и С при треугольной коммутации, так и в паспорте на него нарисовано и работает он именно так, проверено.
во-вторых, меняли местами подводящие кабели на первичке трансформатора, сдвинули по кольцу вправо все три фазы. надеялись, что симистор сгорит в другой фазе. но он опять сгорел в той же зеленой. хотя в этот раз удалось и в желтой фазе записать осциллограмму, на которой видно, что там симистор тоже не закрылся однажды.
|
|
|
|
25.11.2014, 13:16
|
|
Частый гость
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 40
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Симисторный трехфазный коммутатор - пробой симистора в одной и той же фазе
Сообщение от Ан-162
|
А Вы не пробовали на силовой ввод повесить конденсаторы микрофарад по 100?
Ну а в дальнейшем, Вам нужно мониторить, и ток, и напряжение ключа, и ток его управления, чтоб понять причину - управа от помех выдает импульс когда не надо, или ключ сам открывается от мощной помехи.
|
кондеры так вешать не пробовали. по какой схеме? это для гашения внешних помех по фазам? 100мкФ х 800В? не многовато ли 100мкФ?
в сети помех мы ни разу не видели, осциллограммы напряжений идеальные, почти чистая синусоида.
|
|
|
|
25.11.2014, 13:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Симисторный трехфазный коммутатор - пробой симистора в одной и той же фазе
Сообщение от alek-epapu
|
меняли местами подводящие кабели на первичке трансформатора,
|
Я и имел ввиду ввод, возможно нарушена последовательность фаз.
|
|
|
|
25.11.2014, 13:22
|
|
Частый гость
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 40
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Симисторный трехфазный коммутатор - пробой симистора в одной и той же фазе
Сообщение от Scadauser
|
Он имел в виду, что при малом угле открывания симистора практически весь полупериод проходит в нагрузку.
Вероятно, симистор дохнет из-за полного пропускания одного полупериода в трансформатор, вследствие чего появляется постоянная составляющая тока намагничивания. Сердечник насыщается в течение нескольких периодов сети - и пуф!
А трансформаторы тока тоже намагничиваются, поэтому и не фиксируется нарастание тока. Что-то накосячено в управлении.
Ну это так, гипотеза. Слишком мало данных. Схему хотя бы.
|
а это зацепка! получается, что пока трансформатор девственно новый, он и работает до требуемой мощности и печь нагревает. как только сгорает симистор, происходит намагничение сердечника и провоцирует последующие пробои симистора в одной и той же фазе.
а можете о выделенном фрагменте поподробней рассказать? почему ПУФ происходит?
и еще. что делать с намагниченным сердечником? как его размагнитить?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 06:10.
|
|