Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
09.03.2015, 20:38
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Помогите разобраться с ОУ (приведение к "земле" напряжения со смещением)
Galbert, а про источник стабильного тока Вы что, не слышали?
pittyalex, В следующий раз за оверпостинг буду банить.
Сообщение от pittyalex
|
Рисуются небольшие пульсации 50 мВ
|
Нифига себе "небольшие"! 50 нВ я бы еще понял. При коэффициенте подавления пульсаций питания = 60 дБ.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Последний раз редактировалось Falconist; 09.03.2015 в 20:40.
|
|
|
|
09.03.2015, 21:05
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 77
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Помогите разобраться с ОУ (приведение к "земле" напряжения со смещением)
Сообщение от Falconist
|
pittyalex, В следующий раз за оверпостинг буду банить.
Нифига себе "небольшие"! 50 нВ я бы еще понял. При коэффициенте подавления пульсаций питания = 60 дБ.
|
ЗА оверквотинг (так правильнее, наверное? или что имелось ввиду?) прошу прощения.
Имелись ввиду пульсации не напряжения питания ОУ, а напряжения первого источника (часть которого мы измеряем, Bat1). В нём есть ВЧ пульсации на частоте порядка 80 кГц.
Спасибо за ссылку на статью, очень познавательно, не всё сразу усвоил, придётся ещё раз 5 перечитать и пересчитать (многа букав там).
Меня один вопрос интересует, принципиальный: могу ли я измерять дифференциальное напряжение, значения которого относительно земли больше напряжения питания ОУ? Ведь в средней точке резистивного делителя при соотв. выборе соотношения резисторов получается напряжение меньше напряжения питания ОУ. Вот именно в этом месте где я ошибаюсь? Ведь правило: "Напряжение на входах ОУ не должно выходить за границы напряжения питания (-1,5 В от плюса)" относится именно к входам самой микросхемы, и не относится к входам схемы (т.е. моим резисторам по 20 кОм). Ткните меня носом, где я в этом не прав.
Я измерял напряжения в этих точках, они действительно значительно ниже напряжения питания ОУ.
Когда я со уменьшаю сопротивление Р2 где-то с 50 Ом (веду движок переменника), напряжение на выходе плавно уменьшается с определённого значения, доходит где-то до 0.4 В а потом начинает опять расти, и когда резистор Р2 закорочен, напряжение на выходе порядка 0.5-0.6 вольт. Связано ли это с тем, подобрать сопротивления резисторов моста с точность 0.000001% невозможно и поэтому ток, протекающий от источника Bat1 будет давать разное падение напряжения на диф. входах ОУ? Если это так, то проявляться наиболее сильно оно должно только при приближении Р2 к 0, в других случаях должно всё нормально работать, я прав?
|
|
|
|
09.03.2015, 21:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 1,719
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1,390 раз(а) в 791 сообщении(ях)
|
Re: Помогите разобраться с ОУ (приведение к "земле" напряжения со смещением)
могу ли я измерять дифференциальное напряжение- можете
..кстати при рабочем токе 0,5А и напряжении 3V максимальное значение сопротивления переменника не должно превышать 3 Ом...иначе генератор тока выйдет из режима ГСТ
ну если не получается - ищите ляпы в монтаже и меняйте ОУ..
__________________
С уважением Vlad
Последний раз редактировалось vlad3156; 09.03.2015 в 21:16.
|
|
|
|
09.03.2015, 21:33
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Помогите разобраться с ОУ (приведение к "земле" напряжения со смещением)
pittyalex, Да, ошибся. "Оверквоттинг".
Что сейчас и думаю сделать с Galbert'ом, если он свой пост быстренько не подправит.
Сообщение от Galbert
|
она жрет как минимум 290 ма
|
Да ну!.. Напряжение на эмиттерном резисторе = 0,25 В (пост № 35 от vlad3156), номинал эмиттерного резистора = 0,5 Ома. Итого I = U / R = 0.25 / 0.5 = 0,5 А!!! Где Вы видели 0,29 А?
Сообщение от pittyalex
|
...дифференциальное напряжение, значения которого относительно земли больше напряжения питания ОУ?
|
Если через делитель, то можно. Напрямую - ни в коем случае.
И еще одно: ни в коем случае не путайте потенциалы на входах непосредственно ОУ и напряжения на входах схемы, построенной на ОУ! Это - совершенно разные вещи.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Последний раз редактировалось Falconist; 09.03.2015 в 21:40.
|
|
|
|
09.03.2015, 21:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Помогите разобраться с ОУ (приведение к "земле" напряжения со смещением)
pittyalex, то, что Вы учитесь, однозначно хорошо, но у меня возник один вопрос - а применить АЦП с дифференциальным входом не судьба?
В смысле, чем дальше мерить-то будете?
Чтоб отпали все сомнения в годности ОУ, попробуйте ему дать пару вольт отрицательного питания и посмотрите, что будет на выходе без нагрузки на измерительном резисторе.
|
|
|
|
09.03.2015, 21:53
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 77
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Сообщение от Falconist
|
Да ну!.. Напряжение на эмиттерном резисторе = 0,25 В
|
Стоп-стоп, господа, не ломайте копья... схема стабилизатора тока работает как часы, к ней претензий нет... сначала собрал на мосфете - не заработала: не хватило напряжения открыть затвор... переставил на старый советский транзистор КТ817Г и всё заработало как часы. и коэффициент "усиления" у него хороший, и ток для меня приемлемый.
Сообщение от Falconist
|
Если через делитель, то можно. Напрямую - ни в коем случае.
И еще одно: ни в коем случае не путайте потенциалы на входах непосредственно ОУ и напряжения на входах схемы, построенной на ОУ! Это - совершенно разные вещи.
|
Вот и я про тоже. У меня стояла задача измерить напряжение, которое больше напряжения питания ОУ, причём оно ещё и отвязано от земли ОУ, т.е. с большим напряжением смещения.
Поэтому были выбраны такие соотношения резисторов (делил на 4). В дальнейшем выбором Rоос хотел чуть поднять выходное напряжение.
Как же тогда сделать требуемое мной деление, если все рекомендуют все резисторы брать одно номинала?
Сообщение от Galbert
|
Я не впал вроде как в маразм. Источник тока имеет высокое выходное сопротивление, источник нарпряжения -низкое. Если бы в схеме стояло 10к в коллекторе - даже не пикнул бы.
|
И сколько же тогда должно быть напряжение питания схемы, чтобы получить ток хотя бы 100 мА? 0,1*10000 = 1000 В? Боюсь, у меня изоляция проводов не выдержит.
Последний раз редактировалось Falconist; 14.03.2015 в 18:44.
|
|
|
|
09.03.2015, 21:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Помогите разобраться с ОУ (приведение к "земле" напряжения со смещением)
Сообщение от Galbert
|
Если бы в схеме стояло 10к в коллекторе - даже не пикнул бы.
|
Если бы в схеме стояло 10к, оно б не работало - измерительный резистор для генератора тока в эмиттере усилителя тока.
|
|
|
|
09.03.2015, 21:59
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Помогите разобраться с ОУ (приведение к "земле" напряжения со смещением)
pittyalex, сделайте "дальше, но ближе": первый ОУ - преобразует входные "плавающие" напряжения к потенциалу, привязанному к минусовой шине питания, а второй ОУ уже смещает его куда надо и усиливает сколько надо.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
09.03.2015, 22:01
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 77
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Помогите разобраться с ОУ (приведение к "земле" напряжения со смещением)
Сообщение от omercury
|
pittyalex, то, что Вы учитесь, однозначно хорошо, но у меня возник один вопрос - а применить АЦП с дифференциальным входом не судьба?
В смысле, чем дальше мерить-то будете?
|
Дальше идёт обычный АЦП STM32. После отработки схемы м.б. будет авр или stm8l.
В принципе, ещё проще - пойти в магазин и купить. Аналогично не стал возражать насчёт операционника AD... (забыл цифру), который стоит 2.5 бакса при стоимости LM324 как коробок спичек.
Хочется 2 вещи:
1. Разобраться, как же оно работает...
2. Заставить работать микросхему так, как мне хочется (и в принципе вроде законы физики этого не запрещают).
Имея в корпусе 4 ОУ в принипе можно собрать, наверное, инструментальный усилитель, это улучшит характеристики или нет?
Хотелось бы уйти от необходимости с высокой точностью подбирать резисторы. Тем паче, в даташите на ОУ написано, что "резисторы на входе можно убрать т.к. паразитные токи термостабилизированы" (вольный перевод).
|
|
|
|
09.03.2015, 22:10
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Помогите разобраться с ОУ (приведение к "земле" напряжения со смещением)
pittyalex, еще одна ссылка (по поводу делителей): http://forum.cxem.net/index.php?show...entry1887944
В любом случае, даже для инструментального усилителя входные потенциалы хоть как-то, хоть где-то, хоть "правой рукой левое ухо через затылок" но должны быть гальванически привязаны к общему проводу, независимо от того, двухполярное либо однополярное питание.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Последний раз редактировалось Falconist; 14.03.2015 в 18:45.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:49.
|
|