Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 01.02.2016, 22:55  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дроссель в переделанный БП АТХ

Сообщение от Winlin Посмотреть сообщение
Как то не правильно методом тыка устранять проблему.
Да, неправильно, если тыкать вслепую на все 100%.
Но не менее неправильно впадать и в другую крайность - до потери пульса добиваться результата теоретически. Разумный компромисс - наше все.
Фишка в том, что для точного теоретического расчета необходимо:
1. Наличие правильных формул для расчета (или программы, которая вычисляет результат по этим правильным формулам).
2. Наличие правильных исходных данных, для подстановки в правильные формулы.
3. Правильно ввести исходные данные в формулы, не допустив ошибок.

Третий пункт легко реализуется, достаточно лишь проделать ввод данных тщательно, и с проверкой.
Первый пункт - на данный момент можно считать не выполненным.
Но, даже если бы сейчас и нашлась другая программа, которой можно доверять на все 100%, и которая сняла бы вопрос по первому пункту - все испортит второй пункт. Какие исходные данные для расчетов мы с уверенностью можем считать правильными, достоверными?
1. Геометрические размеры кольца.
2. Диаметр намоточного провода
3. Количество витков.

Вот, на этом список и заканчивается.

А теперь рассмотрим список не менее важных данных, но которые на данный момент абсолютно недостоверны:

4. Удельное сопротивление намоточного провода. В наше время это острая проблема. Далеко не факт, что провод из чистой меди. Если провод китайский, то это может быть что угодно, и с любым удельным сопротивлением.
5. Материал сердечника.
6. Магнитная проницаемость сердечника.
7. Зависимость потерь в сердечнике от магнитной индукции и частоты, потери на гистерезис
8. Кривая намагничивания, индукция насыщения сердечника.

Может, я что-то упустил, но основная идея понятна: данные из пунктов с 4-го и до последнего - никакими теоретическими рассуждениями не превратить в достоверные. Их можно определить только практически, экспериментально. Да, это похоже на метод тыка. Но мы живем в эпоху, когда вокруг полно китайских изделий, для которых ни даташиты, ни справочники не могут дать точной информации. Приходится тыкать.
Реклама:
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 01.02.2016, 23:05  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,718
Сказал спасибо: 6,461
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дроссель в переделанный БП АТХ

Сообщение от Winlin Посмотреть сообщение
мы получаем задержку (т.е. до него ток дойдет чуть позже), и возможно когда дойдет до него с первого напряжение уже снимется.
Бред какой-то. Ток в последовательной цепи течет один и тот же.
Что касается напряжения на дросселе и двух дросселях
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снок.JPG
Просмотров: 239
Размер:	158.0 Кб
ID:	87531 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снок2.JPG
Просмотров: 181
Размер:	171.4 Кб
ID:	87532
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 01.02.2016, 23:24  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,718
Сказал спасибо: 6,461
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дроссель в переделанный БП АТХ

Ток и напряжение дросселя
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снок3.JPG
Просмотров: 340
Размер:	168.6 Кб
ID:	87533
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 02.02.2016, 01:20  
miralin
Временная регистрация
 
Регистрация: 04.03.2011
Сообщений: 72
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 15 сообщении(ях)
miralin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дроссель в переделанный БП АТХ

Соединяй последовательно.
miralin вне форума  
Непрочитано 02.02.2016, 05:30  
Winlin
Прописка
 
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 140
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
Winlin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дроссель в переделанный БП АТХ

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Фишка в том, что для точного теоретического расчета необходимо:
1. Наличие правильных формул для расчета (или программы, которая вычисляет результат по этим правильным формулам).
2. Наличие правильных исходных данных, для подстановки в правильные формулы.
3. Правильно ввести исходные данные в формулы, не допустив ошибок.
Программа с официального сайта http://www.micrometals.com/software_index.html
соответственно данные по кольцам берет из своих же таблиц.
Вот с последним да есть некоторые вопросы. (исходное кольцо Т90-52,23витка проводом 18 в два провода)
Winlin вне форума  
Непрочитано 02.02.2016, 08:07  
Winlin
Прописка
 
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 140
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
Winlin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дроссель в переделанный БП АТХ

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Бред какой-то
Поставил дроссели последовательно. Второй (ближний к конденсатору греется заметно больше). Для чистоты эксперимента поменял местами. Ситуация повторилась. Первый от моста заметно холоднее, чем тот что сразу нагружен на конденсатор.
Winlin вне форума  
Непрочитано 02.02.2016, 08:38  
IOPA4
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для IOPA4
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Мурманск
Сообщений: 1,300
Сказал спасибо: 461
Сказали Спасибо 526 раз(а) в 273 сообщении(ях)
IOPA4 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дроссель в переделанный БП АТХ

Сообщение от Winlin Посмотреть сообщение
...нагружен на конденсатор.
Видно и конденсатор с негодным ESR. Попробуйте в точку соединения дросселей поставить нормальный электролит или керамику от 1 мкФ и выше.

Последний раз редактировалось IOPA4; 02.02.2016 в 08:40.
IOPA4 вне форума  
Непрочитано 02.02.2016, 08:43  
Unknown
Прописка
 
Регистрация: 23.02.2005
Сообщений: 166
Сказал спасибо: 203
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 27 сообщении(ях)
Unknown на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дроссель в переделанный БП АТХ

Сообщение от Winlin Посмотреть сообщение
Поставил дроссели последовательно. Второй (ближний к конденсатору греется заметно больше). Для чистоты эксперимента поменял местами. Ситуация повторилась. Первый от моста заметно холоднее, чем тот что сразу нагружен на конденсатор.
Ооо, руссишь фантастишь!
Увы, здесь не сотни мегагерц, чтобы поверить в такое.
Соедините дроссели с платой проводниками длиной 60...100мм, чтобы исключить паразитный нагрев, и, может быть, Вы удивитесь, но другие элементы, в т.ч. конденсаторы, тоже греются!
Unknown вне форума  
Непрочитано 02.02.2016, 08:50  
Winlin
Прописка
 
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 140
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
Winlin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дроссель в переделанный БП АТХ

Конденсатор новый ESR в норме, шунтирован керамикой 0.1. Дроссели припаивались с дугой стороны платы. Так что находились в одинаковых температурных условиях.

В общем намотал я 36 витков проводом диаметром 1.6мм на кольце от ДГС (желтом) 28*14*11
при токе 7.5А и 13В дроссель градусов 40. Меня это устраивает. Подкидывал допнагрузку скачок тока с 7.5А до 9.5А напряжение 13В не изменилось.

БП работает, но осадок остался. Так я и не понял как могли эти дроссели стоять по 3.3В с нагрузкой 25А.

Последний раз редактировалось Winlin; 02.02.2016 в 09:54.
Winlin вне форума  
Непрочитано 02.02.2016, 11:36  
Winlin
Прописка
 
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 140
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
Winlin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дроссель в переделанный БП АТХ

Ну так ДВА провода.
(3.14х0.5х0.5=0.785) * 2 =1.57
Winlin вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дроссель: "косяк" или "так надо"? 4712357482 Делимся опытом 19 25.06.2013 11:54
Нагрев дросселя групповой стабилизации БП АТХ Radon85 Источники питания и свет 7 17.08.2009 13:39
дроссель к L4960 maxNTF Источники питания и свет 7 06.05.2009 08:37
Зарядное устройство из БП АТХ PetroF Источники питания и свет 2 27.08.2007 01:36
[Решено] АТХ 3.3 V стабилизатор - нужна схема PC Источники питания и свет 5 22.06.2004 12:10


Часовой пояс GMT +4, время: 04:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot