Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

TTL и CMOS логика Цифровая схемотехника на логических микросхемах. Счетчики, сдвиговые регистры, простая логика...

 
Опции темы
Непрочитано 13.02.2016, 10:25  
true71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для true71
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,430
Сказал спасибо: 5,555
Сказали Спасибо 1,053 раз(а) в 609 сообщении(ях)
true71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: А можно ли MOSFET-ключи соединять последовательно?

Сообщение от Скайнет Посмотреть сообщение
Что не мешает мне проектировать ИИ

Хм-м-м. Прикольно.
У меня в навигаторе - ИИ. В моем компьютере несколько игр - там тоже несколько ИИ.
У детей в компьютерах детей куча игр - там куча ИИ.
А этот все пытается двигать херню, которую начали делать 40 лет назад и бросили из-за бесперспективности. Потому-что изменилась сама концепция.
Колхоз "40 лет без урожая", мля.
Реклама:
true71 вне форума  
Непрочитано 13.02.2016, 10:48  
Скайнет
Заблокирован
 
Регистрация: 22.02.2014
Сообщений: 807
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 185 раз(а) в 131 сообщении(ях)
Скайнет на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Grigorich1 Посмотреть сообщение
Возьмите готовую логику NИ, и её управляйте силовыми ключами.
Вопрос не в управлении (хотя тут наверное тоже есть свои нюансы: схемы сдвига уровня и т.п.). Вопрос в том, что можно ли исток верхнего ключа и сток нижнего "вешать в воздухе".

Ведь неспроста же ключи делятся на "верхние" (подключающиеся к "+" источника) и "нижние" (подключающиеся к "-" источника) и не бывает "промежуточных" ключей.

Сообщение от true71 Посмотреть сообщение
начали делать 40 лет назад и бросили
Ну ну.
То то в секретных лабораториях гугла, микрософта и оракла, работающих на МО США, программисты в три смены хреначат (рассказывал знающий человек).

Т.е. никто ничего не бросил. Это болотные пузыри Вашего сознания.

Более того, ведущие в корпорации в общей сложности на разработку ИИ вбухивают даже не миллиарды, а ТРИЛЛИОНЫ евро. Ежегодно

Сообщение от true71 Посмотреть сообщение
Колхоз "40 лет без урожая", мля.
Теорему фермА решали более 500 лет. И все-таки решили

Сам фермА более 50 лет её решал - но безуспешно.

Так что что такое 40 лет? Тьпфу и нету.

Последний раз редактировалось Falconist; 13.02.2016 в 11:54.
Скайнет вне форума  
Непрочитано 13.02.2016, 11:00  
mikesmith
Администратор
 
Аватар для mikesmith
 
Регистрация: 10.05.2003
Сообщений: 1,739
Сказал спасибо: 497
Сказали Спасибо 2,686 раз(а) в 595 сообщении(ях)
mikesmith на пути к лучшему
По умолчанию Re: А можно ли MOSFET-ключи соединять последовательно?

Сообщение от Скайнет Посмотреть сообщение
Не. 1 полевик мало. Не надежно. А вдруг он наи...ся? Или случайно сам замкнется
Нужно чтобы ГАРАНТИРОВАННО скомутировать
"гарантированно/надежно" и "последовательно" - понятия не очень совместимые, не? Что мешает "наи...ся" одному из трех полевиков? Хотите надежно - ставьте в параллель, а не в гирлянду. Только если "случайно сам замкнется")
__________________
C уважением, Михаил
Ищите даташиты на KAZUS.RU: http://kazus.ru/datasheets/index.html
mikesmith вне форума  
Непрочитано 13.02.2016, 11:48  
krug_vv
Вид на жительство
 
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Россия, Тула
Сообщений: 377
Сказал спасибо: 192
Сказали Спасибо 156 раз(а) в 99 сообщении(ях)
krug_vv на пути к лучшему
По умолчанию Re: А можно ли MOSFET-ключи соединять последовательно?

Если управление каждым затвором изолированное, от отдельного dc/dc - то можно навешать хоть 100 полевиков. Главное чтобы суммарное сопротивление открытого канала устраивало.
НО. КАЖДЫЙ полевик должен держать не меньше чем напряжение питания всей цепи. И где выгода?
Кста, бесполезно перелопачивать тонны документации. В аппнотах вы бы такое и не нашли. Там не пишут заведомо плохие решения.
Достаточно перелопатить любой учебник по полевикам, да даже банальный Хоровиц&Хилл.
krug_vv вне форума  
Непрочитано 13.02.2016, 11:56  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,978
Сказал спасибо: 433
Сказали Спасибо 3,952 раз(а) в 1,695 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: А можно ли MOSFET-ключи соединять последовательно?

"Всё украдено до нас" (© И.Ильф и Е.Петров)

http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-950.pdf (Рис. 5)
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 13.02.2016, 11:57  
Скайнет
Заблокирован
 
Регистрация: 22.02.2014
Сообщений: 807
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 185 раз(а) в 131 сообщении(ях)
Скайнет на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от mikesmith Посмотреть сообщение
"гарантированно/надежно" и "последовательно" - понятия не очень совместимые, не?
1. Мне нужно надежно не только коммутировать, но и разрывать цепь. Поэтому и "последовательно"
2. Это не вся схема (ту что я приводил), а только её фрагмент

Сообщение от krug_vv Посмотреть сообщение
Если управление каждым затвором изолированное, от отдельного dc/dc - то можно навешать хоть 100 полевиков. Главное чтобы суммарное сопротивление открытого канала устраивало.
Не. Отдельный DC/DC для каждого "полевика слишком жирно".
Хотелось бы обойтись одним.

Т.е. весь вопрос вот в чем: почему есть ключи "верхние" (подключающиеся к "+" источника), есть - "нижние" (подключающиеся к "-" источника) и не бывает "промежуточных" ключей?

Или все же есть "промежуточные" полевые ключи?

Сообщение от krug_vv Посмотреть сообщение
КАЖДЫЙ полевик должен держать не меньше чем напряжение питания всей цепи. И где выгода?
Писал уже: для надежности. Чтобы надежно разорвать цепь, даже если один транзистор закоротиться

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
"Всё украдено до нас" (© И.Ильф и Е.Петров)

http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-950.pdf (Рис. 5)
Спасибо. Интересная схемка. Можно защитить от перенапряжения каждый из последовательно включенных MOSFET-ов стабилитроном и собирать их в цепочку. Но тут проблема: на Вашей схеме управление затвором у транзисторов гальванически развязаны.
Не хотелось бы каждый транзистором управлять через отдельный DC/DC

И ещё проблемка. Как транзистор откроется если суммарное напряжение поделиться на 4 НЕРАВНЫЕ части (ведь сопротивление закрытых ключей (как и стабилитронов) имеет разброс) и ему может достанется не 1/4 напряжения питания, а, к примеру, 1/10

Последний раз редактировалось Falconist; 13.02.2016 в 12:27.
Скайнет вне форума  
Непрочитано 13.02.2016, 12:55  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,329
Сказал спасибо: 2,148
Сказали Спасибо 1,742 раз(а) в 991 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: А можно ли MOSFET-ключи соединять последовательно?

ИМХО так:
Напряжение всего 12 Вольт - каждый полевик должен выдержать это напряжение? Легко.
Управлять затвором от силового источника? Легко - там же 12 Вольт.
Один верхний, один нижний ключ. И ещё один - через DC-DC. Условие на не более одного преобразователя - соблюдено.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Непрочитано 13.02.2016, 13:24  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,567 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: А можно ли MOSFET-ключи соединять последовательно?

Сообщение от Скайнет Посмотреть сообщение
Или все же есть "промежуточные" полевые ключи?
Конечно есть!
Сообщение от Скайнет Посмотреть сообщение
Не хотелось бы каждый транзистором управлять через отдельный DC/DC
Да не вопрос!
...
Я смотрю, Вас освободили на какое-то время от топтания клавы.
Подумайте не спеша, воспользуйтесь с умом временем.
Не думайте, что собственный ум, Вам заменит коллективный разум форума.
Загуглите "Фотогальванический драйвер".
Можно сделать самому из светодиодов и фотодиодов, а можно купить.
Если быстродействие высокое не нужно, то P-JFET можно заменить резистором на несколько МОм.
зы.
это если питание превышает допустимое на затворе полевика.
если не превышает - там вообще все просто.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: photovoltaic-MOSFET-relay.png
Просмотров: 60
Размер:	28.7 Кб
ID:	88008  

Последний раз редактировалось Ан-162; 13.02.2016 в 13:28.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 13.02.2016, 13:47  
Grigorich1
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Grigorich1
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 706
Сказал спасибо: 271
Сказали Спасибо 346 раз(а) в 178 сообщении(ях)
Grigorich1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: А можно ли MOSFET-ключи соединять последовательно?

Сообщение от Скайнет Посмотреть сообщение
Вопрос не в управлении (хотя тут наверное тоже есть свои нюансы: схемы сдвига уровня и т.п.). Вопрос в том, что можно ли исток верхнего ключа и сток нижнего "вешать в воздухе".
А чего страшного, главное чтобы затворы не висели в воздухе.
Grigorich1 вне форума  
Непрочитано 13.02.2016, 14:31  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,329
Сказал спасибо: 2,148
Сказали Спасибо 1,742 раз(а) в 991 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: А можно ли MOSFET-ключи соединять последовательно?

Вот такой набросочек. При пробое на КЗ двух мосфетов - схема гарантированно сохраняет работоспособность.
М2 и М4 - включены параллельно, заменяют один "не верхний и не нижний" ключ. Что в 2 раза уменьшает надёжность. Но позволяет обойтись без гальваноразвязки.
Схема однозначно: не "мост", не "мажоритарное" (управляющий сигнал - V2)
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 72
Размер:	37.1 Кб
ID:	88011  
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.

Последний раз редактировалось mtit; 13.02.2016 в 14:54.
mtit вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
FAQ (ЧаВО) по PROTEUS для начинающих и не только dosikus Proteus 221 07.03.2024 22:45
Ностальжи по школе... Ar-Gen-Tum Отвлекитесь, эмбеддеры! 141 27.02.2015 16:10
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2616 05.09.2014 23:07
Переносный радиоузел, можно ли сейчас, в целях обучения такое собрать? moroz.igorevich Электроника - это просто 41 21.08.2012 12:53


Часовой пояс GMT +4, время: 08:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot