Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
02.09.2017, 19:16
|
#31
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,670
Сказал спасибо: 185
Сказали Спасибо 3,183 раз(а) в 2,063 сообщении(ях)
|
Re: Емкость конденсатора
al13, ну я ж говорю - не надо нихрена измерять. Купил новый и ставь, все.
__________________
кагмаподэ магмаподэ
|
|
|
|
02.09.2017, 19:31
|
#32
|
Прописка
Регистрация: 26.12.2010
Сообщений: 176
Сказал спасибо: 89
Сказали Спасибо 104 раз(а) в 50 сообщении(ях)
|
Re: Емкость конденсатора
Комп был разобран- интернета не было, а были сомнения, где у него + и -
|
|
|
|
02.09.2017, 22:15
|
#33
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Емкость конденсатора
Сообщение от avp94
|
Известный факт. Термин насыщение конденсатора слышу впервые.
|
Вот так как технический термин в рамках одного абзаца не найду, можете сами вбить dielectric saturation или диэлектрическое насыщение, но никого же не раздражает термин "насыщение дросселя". Хотя по сути всегда имеется эффект ограничения влияния поляризации доменов в поле на индукцию. Опять же кто учил физику в СИ часто с трудом понимает СГС из-за несколько вывернутого понимания что первично, а что вторично. Одни только диэлектрические и магнитные проницаемости вакуума чего стоят!
Ну, а совсем по-простому: насыщение - это прекратившееся желание/возможность что-то потреблять. Если, употребляя научные термины, вспоминать этимологию, то волшебность многих из них улетучевается (или сублимирует? )) ).
Кстати, продолжаю учить китайский и обнаруживаю древние корни в самой письменности. Например, хао - хорошо, состоит из ключей: женщина и ребенок, а дом (дзя) - это свинья под крышей 家- вот этот вот скелетик под полочкой как раз свинья.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо laser532 за это сообщение:
|
|
|
02.09.2017, 22:36
|
#34
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Емкость конденсатора
Сообщение от laser532
|
но никого же не раздражает термин "насыщение дросселя"
|
-устоявшееся понятие. И сравните, во сколько раз изменяется индуктивность дросселя или трансформатора при насыщении сердечника и изменение емкости конденсатора от напряжения.
Физические причины изменения емкости конденсатора практически мало кого интересуют, но зависимости используют.
|
|
|
|
02.09.2017, 23:09
|
#35
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Емкость конденсатора
Сообщение от avp94
|
во сколько раз изменяется индуктивность дросселя или трансформатора
|
И во сколько раз они меняются на Ваш взгляд?
Откройте и сравните:
кривая насыщения сегнетоэлектрика
кривая насыщения ферромагнетика
Может Вы о чем-то своем думаете, что я не могу понять. Например, последствия насыщения индуктивности для SMPS?
Ну, так надо эксперимент ставить "одинаковый". А потом, зазором с сердечником можно легко вытворять чудеса, соорудить же конденсатор из двух обкладок, сегнетоэлектрика и зазора, да чтобы с ним эксперименты можно было ставить сложнее... Хотя в реальности "разделить" межобкладочную емкость и диэлектрическую можно, подняв частоту (чтобы домены не успевали) или применив очень малые поля (низкие напряжения), чтобы не поляризовался диэлектрик.
Последний раз редактировалось laser532; 02.09.2017 в 23:13.
|
|
|
Сказали "Спасибо" laser532
|
|
|
02.09.2017, 23:19
|
#36
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Емкость конденсатора
Сообщение от laser532
|
кривая насыщения сегнетоэлектрика
|
Да бог с ним, с насыщением сегнетоэлектрика. И про домены не надо. Не будем пока углубляться.
Вы про насыщение конденсатора, о нем разговор в топике. Как это понятие используете в практических расчетах и где эти параметры насыщения берете.
|
|
|
|
02.09.2017, 23:45
|
#37
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Емкость конденсатора
Если сугубо практически, насыщение конденсатора - не пробой же еще! Не забываем, что электроника - это математика из радиодеталей. Где обычно используются кривые? - в усилителях, регуляторах и т.п. Т.е. если модуляция напряжения далеко от насыщения активно давится, то вблизи насыщения, получаем почти воздушный конденсатор. Т.е. вместо 100 мкФ, которые зачем то-вздумалось влепить, чтобы лучше фильтровать (или что там у горе-инженера в голове?) имеем эффективные (грубо) 1 мкФ. Хотя постоянного заряда в нем соответствует номиналу q=CUнас. Т.е. легко можно будет заметить асимметрию (например) синуса поверх постоянки.
Если речь не об ошибках проектирования, то модуляцию емкости напряжением можно использовать в "мирных" целях. Есть даже специальные приборы (Вы-то, уверен, знаете).
|
|
|
Сказали "Спасибо" laser532
|
|
|
03.09.2017, 08:27
|
#38
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Емкость конденсатора
Сообщение от laser532
|
заряда в нем соответствует номиналу q=CUнас
|
И где возьмете значение Uнас для конкретного номинала конденсатора?
На что влияет и эффекты в разных случаях интересно, но не в данный момент.
Что-то меня понесло немного в сторону.
Фактически по вопросу термин: насыщение конденсатора ввели для себя сами, опираясь на аналогию с дросселем.
|
|
|
|
03.09.2017, 10:51
|
#39
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,729
Сказал спасибо: 2,432
Сказали Спасибо 893 раз(а) в 580 сообщении(ях)
|
Re: Емкость конденсатора
Сообщение от laser532
|
электроника - это математика из радиодеталей
|
Класс !!!
Это Ваше или как ?
|
|
|
|
03.09.2017, 12:47
|
#40
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Емкость конденсатора
Спасибо за комплименты! Рад что понравилось!
И насыщение "мое" и математика "мое". Но мне кажется, что это обычные разговорные слова, они общие. Если человек составил какое-то непривычное словосочетание, то он не придумал ничего нового, а если за этим кроется какая-то суть, то можно и обсудить.
|
|
|
Сказали "Спасибо" laser532
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:32.
|
|