Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
24.01.2018, 15:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,110
Сказал спасибо: 2,803
Сказали Спасибо 2,734 раз(а) в 2,023 сообщении(ях)
|
Re: Проблема с сигналом
Сообщение от valera_70
|
Фронты завалились
|
Нда, фронт стал 20 наносекунд... Как будто к нему емкость поцепили.
А вторым каналом посмотреть - что покажет?
Странно это, однако.
|
|
|
|
24.01.2018, 15:59
|
|
Прописка
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: г. Новосибирск
Сообщений: 210
Сказал спасибо: 113
Сказали Спасибо 40 раз(а) в 27 сообщении(ях)
|
Re: Проблема с сигналом
Сообщение от valera_70
|
Какой осциллограмме верить?
|
Никакой! И звон и завал фронтов - так называемая "инструментальная погрешность", т.е. влияние средства измерения на картину происходящего. Разбираться со звоном и завалом фронтов следует "по показаниям", т.е. в том случае, когда неправильно работают последующие устройства.
|
|
|
|
24.01.2018, 16:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,110
Сказал спасибо: 2,803
Сказали Спасибо 2,734 раз(а) в 2,023 сообщении(ях)
|
Re: Проблема с сигналом
Сообщение от ua9ofh
|
И звон и завал фронтов - так называемая "инструментальная погрешность", т.е. влияние средства измерения на картину происходящего.
|
Т.е. для Вас это нормально - когда на одном канале показывает одно, а при включении второго канала без присоединения щупа фронты резко заваливаются на порядок?!
По мне - неисправность осциллографа.
Если, конечно, при этом частота дискретизации раз в 10-20 не уменьшилась с подключением соответствующего ФНЧ на вход.
|
|
|
|
24.01.2018, 17:32
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 375
Сказал спасибо: 2,596
Сказали Спасибо 277 раз(а) в 117 сообщении(ях)
|
Re: Проблема с сигналом
ТС следует максимально укоротить "земляной" конец щупа, подключив его непосредственно к "земле" питания микросхемы. При наносекундных фронтах любой проводник следует рассматривать как отрезок длинной линии
|
|
|
|
24.01.2018, 18:08
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,567 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Проблема с сигналом
Сообщение от Yuri222
|
Выбросы могут и из-за щупа быть. Попробуйте, наблюдая сигнал на одном канале, ткнуть туда второй щуп - что изменится? Можно попробовать второй щуп ткнуть непосредственно и через резистор сотню Ом и сравнить осциллограммы.
|
Не так. Не трогайте второй щуп - видите как там все с этим плохо.
Запомните все: для проверки, нужно не отключая крокодила от схемы, ткнуть щупом не него-же. Многие удивятся, не увидев там чистую ровную линию.
Вот это и есть наши помехи при данном подключении крокодила.
Измерять с учетом увиденного. (в голове мысленно вычитать, как на омах мы привыкли вычитать показания при замкнутых щупах, из того, что видим при измерении)
Естественно, щуп должен быть скомпенсирован.
Сообщение от arty123
|
ТС следует максимально укоротить "земляной" конец щупа, подключив его непосредственно к "земле" питания микросхемы.
|
Да, но это не всегда помогает.
Земля (оплетка) самого кабеля тоже имеет сопротивление.
И по ней протекают токи, падение от которых попадает на вход ослика.
(если считать, что падение на ней как на индуктивности не влияет на показания, т.к. то-же наводится и на центральную жилу)
Ну а так - некоторые меры конечно помогают. (см. фото)
|
|
|
|
24.01.2018, 18:24
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 18.03.2014
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 94
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Re: Проблема с сигналом
Сообщение от Yuri222
|
А вторым каналом посмотреть - что покажет?
|
Все тоже самое.
|
|
|
|
24.01.2018, 18:27
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 18.03.2014
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 94
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Re: Проблема с сигналом
Сообщение от arty123
|
ТС следует максимально укоротить "земляной" конец щупа, подключив его непосредственно к "земле" питания микросхемы. При наносекундных фронтах любой проводник следует рассматривать как отрезок длинной линии
|
Щупы стандартные РР200, были в комплекте с осциллографом
|
|
|
|
24.01.2018, 18:30
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 18.03.2014
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 94
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Re: Проблема с сигналом
Сообщение от Ан-162
|
Запомните все: для проверки, нужно не отключая крокодила от схемы, ткнуть щупом не него-же. Многие удивятся, не увидев там чистую ровную линию.
Вот это и есть наши помехи при данном подключении крокодила.
Измерять с учетом увиденного. (в голове мысленно вычитать, как на омах мы привыкли вычитать показания при замкнутых щупах, из того, что видим при измерении)
Естественно, щуп должен быть скомпенсирован.
|
Первое фото - щуп замкнут на крокодил
Второе фото - шум питания на ножке микросхемы
Третье фото - компенсация щупа
|
|
|
|
24.01.2018, 19:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,043
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Проблема с сигналом
Сообщение от valera_70
|
Перед АС02 сигнал почти синус, но на выходе меандр не четкий, приложил фото.
|
Такое может быть, если емкостная нагрузка микросхемы больше чем рекомендована производителем.
|
|
|
Сказали "Спасибо" dgrishin
|
|
|
24.01.2018, 19:15
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 18.03.2014
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 94
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Re: Проблема с сигналом
Сообщение от dgrishin
|
Такое может быть, если емкостная нагрузка микросхемы больше чем рекомендована производителем.
|
Выход микросхемы не нагружен ни чем, подключен только щуп осциллографа. Или я чего то не понял?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:42.
|
|