Изменение индуктивности трансформатора

[estet]

Проблема в том, что этот блок работает без проблем не на этой электроустановке.

Это - проблема.
Очень сложно ремонтировать еще исправное.

[mike-y-k]

gbdj, а чем те две установки отличаются? В этой разнице и кроется причина.
При наличии двух установок совсем несложно (только долго и нудно) измерить все и найти таки ту разницу, а там и способ лечения сразу найдётся

[Mike121234]

Добрый день.
Глупый вопрос....
Есть трансформатор на торе.
N87
Диаметр 16 мм.
Первичка 60 витков
Вторичка 100 витков.
Al около 1мкГн.
Т.о. индуктивность первичной обмотки L=Nв степени2 * Al
L= 60 витков * 60 витков * 1*0.000001 = 0.0036Гн = 3.6 мГн.

На самов деле 2 мГн, если верить прибору.

Подключаем генератор. Положим длительность импульса 1.5 мкС (ток течет) ну и столько же на выключение.
Ну напряжение положим 10В

Вторичка в воздухе.

Ток, который будет максимален,

и составит в первичке

Imax1 = V*Ton/L

Imax1 = 10V*1.5mkS/3600 uH = 4.16 мА.

Теперь....

Пдсоеденяем нагрузку к вторичке. Положим 100 Ом.
Но не суть....

А Теперь вопрос....
ПОчему появляется ток через первичку с максимумом в 2 ампера...
Причем ток нарастает без всяких там насыщений, т.е. прямая, без загибов...

Что-бы достичь такого тока....
Ну через миллигенриевую индуктивность чтобу пропустить надо напряжение разве что поднять нехило при неизменном времени включения импульса.....

Т.е. индуктивность на порядок уменьшилась? Правильно? Но почему?
Или что-то не так.

Понятно что при увеличении нагрузки ток в первичке возрастает. Это понятно.
Но почему?
Если индуктивность не менятся то в чем дело?
Или проницаемость падает? Тогда почему?

[bordodynov]

Если индуктивность не менятся то в чем дело?
Или проницаемость падает? Тогда почему?

В том то и дело, что индуктивность меняется. При малом сигнале она равна одной величине. При дальнейшем увеличении тока есть участок Релея - индуктивность увеличивается по параболическому закону. Достигнув максимума индуктивность начинает падать и в пределе равна индуктивности обмотки без сердечника.
Ко всему прочему есть технологический разброс.

[Yuri222]

Подключаем генератор. Положим длительность импульса 1.5 мкС (ток течет) ну и столько же на выключение.
Ну напряжение положим 10В
Вторичка в воздухе.

А Вы убедились, что за 1,5 мкс ток успевает уменьшиться до нуля?
Если у Вас генератор выдает 1,5 мкс импульс 10В, а следующие 1,5 мкс 0В (т.е. кз) - ток и не спадет до нуля, дроссель (первичка транса) будет в режиме непрерывного тока, ток от импульса к импульсу, есс-но, будет увеличиваться...

[Yuri222]

Теперь....
Пдсоеденяем нагрузку к вторичке. Положим 100 Ом.
Но не суть....
А Теперь вопрос....
ПОчему появляется ток через первичку с максимумом в 2 ампера...
Причем ток нарастает без всяких там насыщений, т.е. прямая, без загибов...

Как раз-таки в этом и может быть суть - в подключенной нагрузке, которая будет жрать столько тока, что в первичке должно протекать 2 ампера.

[Mike121234]

Как раз-таки в этом и может быть суть - в подключенной нагрузке, которая будет жрать столько тока, что в первичке должно протекать 2 ампера.

Дело в том, что вторичка не вытягивает. Т.е. Нв выходе 12В.
Выход как обычный БП. Т.е. последовательно диод и конденсатор фильтра.
Ну и дроссль 10 мкГн. Если это важно....
Так что ток там
I = 12В/100R = 0.12А.
То что в первичке должен ток увелииться при увеличении нагрузки это приметно так же понятно как и то,
что солнце взойдет на востоке для первобытного человека. Из практики....
Ну и все так говорят.
А вот почему? Если напряжение на первичке не меняется, индуктивность постоянная, то откуда такой всплеск тока?
Смотрите....
Imax1 = 10V*1.5mkS/3600 uH = 4.16 мА.

Вот Комрад bordodynov похоже дело говорит....

[Mike121234]

А Вы убедились, что за 1,5 мкс ток успевает уменьшиться до нуля?
Если у Вас генератор выдает 1,5 мкс импульс 10В, а следующие 1,5 мкс 0В (т.е. кз) - ток и не спадет до нуля, дроссель (первичка транса) будет в режиме непрерывного тока, ток от импульса к импульсу, есс-но, будет увеличиваться...

Вот два фото . \Желтый луч - ток через транзистор (3 резистора в 1Ом в параллель). Т.е. это на шунте.
1 в = 3А примерно.
Синий луч - напряжение на стоке (трансформатор относительно земли).
Снабберов и пр. нет, потому и пульсации.
На одном фото виден уровень всплеска напряжения, на втором - видно что к моменту нового импульса все успакаивается.

[Yuri222]

ток нарастает без всяких там насыщений, т.е. прямая, без загибов...

если прямая именно прямая, без кривизны - значит, индуктивность сильно не изменяется.

Почитайте еще раз мой предыдущий пост.

еще - в Ваших словах очень много приблизительного типа "положим 100 ом".
Также -

Нв выходе 12В

входное - 10В, соотношение витков вторички к первичке 5:3, а на выходе 12В...

откуда такой всплеск тока?

Вы бы осциллограммку тока приложили. И заодно - схему (блок схему) всей конструкции с осциллограммами:
1. напряжение питания
2. напряжение на первичной обмотке
3. ток первичной обмотки
4. напряжение на вторичной обмотке
5. напряжение после выпрямителя.

Выход как обычный БП. Т.е. последовательно диод и конденсатор фильтра

разве в БП обычно на выходе диод + конденсатор ...

И еще - какой топологии БП конструируете?

[Mike121234]

В том то и дело, что индуктивность меняется. При малом сигнале она равна одной величине. При дальнейшем увеличении тока есть участок Релея - индуктивность увеличивается по параболическому закону. Достигнув максимума индуктивность начинает падать и в пределе равна индуктивности обмотки без сердечника.
Ко всему прочему есть технологический разброс.

Мне всегда казалось что это режим насыщения, когда индуктивнсть падает.
Т.е. должен быть загиб на графике тока. Но тут же идеальная фактически пила....
Разброс сердечника да, но у меня даже в большую сторону. Тестером мерил. Около 4мГн. Да и может пару витков лишних накинул пока мотал.
Одним глазом комп смотрел при этом, мог сбиться....