Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 11.07.2020, 10:34  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 8,003
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,946 раз(а) в 2,374 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос о возможностях Ардуино

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
про "доли милливольта" - это автор конечно загнул. Достаточно простого калькулятора, чтобы посчитать
и будет не все так печально - есть достаточно МК со встроенным 12-16бит АЦП, даже не дельта-сигма, правда, нужно не забывать, что 2-3 младших разряда могут шуметь. как выход - для ардуинистых плат есть масса мезонинов с внешними АЦП до 24бит низкой стоимости из-за массового применения
Реклама:
jump вне форума  
Непрочитано 11.07.2020, 11:34  
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос о возможностях Ардуино

12 бит - однозначно мало будет для "долей милливольта", если учесть погрешности самого АЦП и Vref. 2,5/4096 = 0,6 мВ, а учитывая погрешности - около пары милливольт минимум. Чтобы нормально определять 1/10 мВ, нужен мин.шаг в 1/50 мВ хотябы.
NewWriter вне форума  
Непрочитано 11.07.2020, 11:47  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 8,003
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,946 раз(а) в 2,374 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос о возможностях Ардуино

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
нужен мин.шаг в 1/50 мВ хотябы
а мы его оверсэмплингом, да по мордам!
конечно, мал-мал нефатат, но Specialist74 не озвучил бюджет своей авантюры
jump вне форума  
Непрочитано 11.07.2020, 18:42  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос о возможностях Ардуино

Сообщение от jump Посмотреть сообщение
есть МК с диапазоном от 1.6в питания
В дурине? В дурине всё ж плоско - дядя Ляо сказал использовать так, значит надо использовать вот так и никак иначе.
parovoZZ вне форума  
Сказали "Спасибо" parovoZZ
eddy (15.07.2020)
Непрочитано 15.07.2020, 10:38  
Someone
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 16.06.2005
Сообщений: 945
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 175 раз(а) в 124 сообщении(ях)
Someone на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос о возможностях Ардуино

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Ардуинщика видно сразу.


Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
На самом деле опускаться ниже 1в не рекомендуется. Увеличиваются шумы.
А мужики-то и не знают. Лепят, разработчики, пАААнимаешь, внутренние рефы 0.55В и 1.1 в контроллеры с питанием до 5В... Ну тупые...

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Смысл есть из-за шумов. Иногда даже выгоднее ставить два операционника с небольшими коэффициентами усиления, чем один. Шумов меньше.
Угу. Усилитель, он сцуко умный. Усиливает только полезный сигнал, не усиливает шумы даже в полосе пропускания. Умный да. А уж когда их два... Вообще скайнет целый.
Someone вне форума  
Сказали "Спасибо" Someone
makakus (15.07.2020)
Непрочитано 15.07.2020, 10:50  
Someone
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 16.06.2005
Сообщений: 945
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 175 раз(а) в 124 сообщении(ях)
Someone на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос о возможностях Ардуино

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
12 бит - однозначно мало будет для "долей милливольта",
Ну это таки зависит от того, о каких долях милливольта речь идёт. Десятые? Сотые? Тысячные? Миллионные? 5/10 это тоже доли милливольта.

Ну а если серьёзно - коль характеристик АЦП контроллера в ардуине (предположим, на основе 8 бит авр) хватает (а это не лучше 10 бит, 100кГц), значит без проблем можно использовать внутреннюю опору 0.55В, и не любить мозги. Ну разве что совсем немного - любви - прикрутить оверсэмпинг, цифровую фильтрацию и прочее из ЦОС по необходимости. Явно ведь речь не о высокоточных средствах измерения.

Последний раз редактировалось Someone; 15.07.2020 в 12:14.
Someone вне форума  
Непрочитано 15.07.2020, 14:33  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос о возможностях Ардуино

Сообщение от Someone Посмотреть сообщение
А мужики-то и не знают. Лепят, разработчики, пАААнимаешь, внутренние рефы 0.55В и 1.1 в контроллеры с питанием до 5В... Ну тупые...
Мы же говорим про AVR? Причём классику AtMega. AVR 0-ой и 1-ой серии, где есть референс на 550мВ, в народ пока не зашли, ибо на алике их нет и не предвидится. Производство вроде как в Малайзии находится.
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 15.07.2020, 15:02  
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос о возможностях Ардуино

Да? больно вы уж легкомысленно считаете, однакось
Ardiuno Uno - ATmega328 - по данным даташита: разрядность - 10 бит (1024 ступени) Суммарная погрешность АЦП - 2 LSB. AREF не менее 1 В, внутренний InRef = 1,1 В.
Отсюда, минимальный шаг = 1 В / 1024 = примерно 1 мВ. Добавляем все погрешности, в том числе и опорного напряж. - и получаем несколько милливольт разброса. И где ж тут "доли милливольта"?
AREF сделать меньше допустимого 1 В? Но это и есть самое настоящее дуроардуинство.
Чтобы достоверно вычислить даже 1/2 милливольта, нужно, чтобы все погрешности АЦП и реф.напр. укладывались менее этого 1/2 милливольта. То есть, LSB должен быть раз в 5 меньше 1/2 милливольта. А это недостижимо даже с реф. 550 мВ.

Самое нормальное решение для конкретно этого случая - это внешний 16-битный АЦП, соединенный по SPI. И не изобретать дуро-стиля.
NewWriter вне форума  
Сказали "Спасибо" NewWriter
parovoZZ (15.07.2020)
Непрочитано 15.07.2020, 17:48  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос о возможностях Ардуино

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
Добавляем все погрешности, в том числе и опорного напряж.
При том, что внутренний референс сильно зависит от напряжения питания. Поэтому я на старом атмеловском хламе больше 8 бит с АЦП никогда не снимал. В 2-х младших битах смысла нет никакого и время тратишь впустую.
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 15.07.2020, 17:58  
Someone
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 16.06.2005
Сообщений: 945
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 175 раз(а) в 124 сообщении(ях)
Someone на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос о возможностях Ардуино

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Мы же говорим про AVR?
Предположительно, бо тс не указал модель.

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Причём классику AtMega. AVR 0-ой и 1-ой серии, где есть референс на 550мВ, в народ пока не зашли, ибо на алике их нет и не предвидится.
Сурьёзно? Вообще-то нано эвери появилась ещё года полтора-два как. И вполне себе на али есть: https://aliexpress.ru/item/400082965...archweb201603_

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
То есть, LSB должен быть раз в 5 меньше 1/2 милливольта. А это недостижимо даже с реф. 550 мВ.
Вот зря я писал "если устраивает"? Повторюсь - если не надо прецезионный измеритель с точностью 0.001%, пару разрядов подтянуть оверсэмпленгом вообще не проблема и накладных расходов минимум. Пожертвовав временем и увеличив накладные расходы ещё можно вытянуть пару разрядов, больше 4х уже нет смысла. На вход меги поставить антиаласинг. Изделие предположительно штучное, значит точность опоры особой роли не играет, главное стабильность. Точность же решится коррекцией - сняв характеристику по всему диапазону можно либо коэффициенты полинома требуемой степени определить, ну или линейную интерполяцию замутить.

Так что используя ардуино нано евери и установив опору в 0.55, вполне можно получить разрешение АЦП 0.5 мВ.
Someone вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Интересный вопрос - два усилителя к одной нагрузке eCAH Аудиотехника 45 14.10.2010 01:23
Вопрос по блоку питания... El-Shang Источники питания и свет 13 19.11.2009 17:35
Вопрос По Tas5414a (Входной модуль) C-r-o-w Аудиотехника 0 08.11.2009 18:11
вопрос из детства spilberg Отвлекитесь, эмбеддеры! 9 03.07.2009 14:01
Вопрос по инвертору для LСD voha2006 Ремонт оргтехники 15 25.04.2009 09:57


Часовой пояс GMT +4, время: 16:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot