Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
27.04.2021, 16:26
|
#31
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 890
Сказали Спасибо 1,133 раз(а) в 909 сообщении(ях)
|
Re: Лохотроны о 90%-ном обмане счётчиков
Как скажете.
|
|
|
|
27.04.2021, 16:50
|
#32
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Лохотроны о 90%-ном обмане счётчиков
Сообщение от parovoZZ
|
Все эти потери учитываются при проектировании
|
Расчёт на полную мощность передачи энергии. Т.е. по максимальному току (перегрев проводов).
Сообщение от parovoZZ
|
что значит не нравится?
|
Ну они бы желали, чтобы все потребляли 80% от максимальной передаваемой мощности и потребляли чисто активную энергию... Это же «денюшки в копилку»... А потери - «денюшка из копилки»...
Сообщение от parovoZZ
|
Юр. лица платят за оборот реактивной энергии
|
Да это правильная формулировка, только у энергетиков почему-то принято, что индуктивная нагрузка называется потреблением, а емкостная - генерацией реактивной энергии. И то, и другое - плохо... Но за генерацию реактива платят больше (у нас по крайней мере).
Сообщение от zoog
|
Если речь только о компенсации реактивной мощности - то почему нет, в литровом объёме поместятся 80 конденсаторов 4,7/630, а это 5КВАр)
|
А что делать, если не нагруженная линия (а это емкостная нагрузка)? И по поводу конденсаторов, то конденсаторы увеличивают коэффициент гармоник по току (можете проверить с помощью математики) и имеют проблемы с диэлектриками (можете проверить на слово, или почитать datasheet на конденсаторы) - срок службы. Хорошие косинусные конденсаторы сто́ят не мало.
Сообщение от zoog
|
Реактивность - это когда мощность возвращается в источник.
|
Сообщение от parovoZZ
|
Такое явление называют рекуперацией энергии, а не реактивностью.
|
parovoZZ хорошо ранее сформулировал: оборот энергией с источником это реактивная составляющая (от себя добавлю: в течении периода), а возврат энергии - это рекуперация.
|
|
|
|
27.04.2021, 17:03
|
#33
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 890
Сказали Спасибо 1,133 раз(а) в 909 сообщении(ях)
|
Re: Лохотроны о 90%-ном обмане счётчиков
Сообщение от mikaleus
|
А что делать, если не нагруженная линия (а это емкостная нагрузка)?
|
А что в этом случае делает обычная конденсаторная установка?) 5..10 симисторов помогут отцу демократии.
Сообщение от mikaleus
|
И по поводу конденсаторов, то конденсаторы увеличивают коэффициент гармоник по току (можете проверить с помощью математики)
|
Как линейная нагрузка это может? Имеет в виду какое-то взаимодействие с другими приборами?
Сообщение от mikaleus
|
parovoZZ хорошо ранее сформулировал: оборот энергией с источником это реактивная составляющая (от себя добавлю: в течении периода), а возврат энергии - это рекуперация.
|
Это он насчёт гармоник, создающих сдвиг по фазе - хорошо ранее сформулировал?) ну-ну. Про возврат энергии я нарочно упростил, чтоб человеку понятно было. Рекуперация очевидно к КМ отношения не имеет.
|
|
|
|
27.04.2021, 17:19
|
#34
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Лохотроны о 90%-ном обмане счётчиков
Сообщение от zoog
|
А что в этом случае делает обычная конденсаторная установка?) 5..10 симисторов помогут отцу демократии.
|
Ничего. И симисторы не помогут - нужно отключать. А если линия длинная, то это морока..
Сообщение от zoog
|
Как линейная нагрузка это может?
|
Может. Вспомните пожалуйста, что реактивное сопротивление конденсатора является частотно-зависимым, а напряжение уже содержит гармоники высшие. Вот и получается, что, например, уровень 5 гармоники по напряжению составляет 1%, а так как сопротивление конденсатора от частоты уменьшается для 5 гармоники в 5 раз, то ток 5 гармоники будет в 5 раз больше...
Сообщение от zoog
|
Это он насчёт гармоник,
|
Нет. Он написал об обороте реактивной энергии и возмущался по поводу «как можно потребить реактивную энергию???»
Энергия реактивностей она не потребляется - она совершает переход из одного вида в другой в течении периода. Энергия в конденсаторе - это энергия электрического поля в диэлектрике, энергия в индуктивности - это энергия магнитного поля в индуктивности.
|
|
|
|
27.04.2021, 17:44
|
#35
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 890
Сказали Спасибо 1,133 раз(а) в 909 сообщении(ях)
|
Re: Лохотроны о 90%-ном обмане счётчиков
Сообщение от mikaleus
|
И симисторы не помогут - нужно отключать. А если линия длинная, то это морока..
|
Что отключать? И причём длина линии (какой?)? Поясните.
Сообщение от mikaleus
|
реактивное сопротивление конденсатора является частотно-зависимым, а напряжение уже содержит гармоники высшие. Вот и получается, что, например, уровень 5 гармоники по напряжению составляет 1%, а так как сопротивление конденсатора от частоты уменьшается для 5 гармоники в 5 раз, то ток 5 гармоники будет в 5 раз больше...
|
Да, не подумал, если напряжение пришло уже кривое - а там на глаз не 1, все 10% будут - то ток уменьшится не так сильно. Но! мой пример был теоретическим (что в принципе логику можно найти в таких коробочках), я не говорил, что это будет работать на практике
Сообщение от mikaleus
|
Он написал об обороте реактивной энергии и возмущался по поводу «как можно потребить реактивную энергию???»
|
Да как же так, он явно пишет о гармониках тока выпрямителя, и говорит об их фазовом сдвиге:
Сообщение от parovoZZ
|
нечётные гармоники тока, которые в свою очередь образуют реактивности, т.к. их фазы сдвинуты относительно напряжения
|
, а это полная хрень. Ток выпрямителя не создаёт перекачки энергии источник‹-›нагрузка.
Сообщение от mikaleus
|
Энергия реактивностей она не потребляется
|
Сообщение от mikaleus
|
С помощью реактивной энергии можно испортить «праздник энергетикам», когда необходимой активной мощности, необходим, вследствие наличия реактивной составляющей, бо́льший ток, чем при её отсутствии. В результате бо́льший ток создаёт бо́льшие потери, а это энергетикам не очень нравится. А то трансформаторы гудят на полную, а результат, как-будто гудят алкоголики в разливайке.
|
"провода греет"(с)д.Вася, электрик.
|
|
|
|
27.04.2021, 18:08
|
#37
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Лохотроны о 90%-ном обмане счётчиков
Сообщение от zoog
|
А что в этом случае делает обычная конденсаторная установка?
|
Ничего не делает. В случае гармонической эмиссии тока она ещё и усугубляет ситуацию. На заре развития ИИП применяли пассивные ККМ - дроссели. Но мощности росли и росли... Сейчас применение АККМ обязательно уже чуть ли не с 50 Вт. Либо же применение внешних активных фильтров.
Сообщение от mikaleus
|
Энергия реактивностей она не потребляется - она совершает переход из одного вида в другой в течении периода.
|
При этом часть реактивной энергии при такой ротации переходит в активную энергию, а точнее нагрев. На стороне потребителя это отражается увеличенным потреблением активной энергии.
Сообщение от zoog
|
провода греет
|
Ну греет и греет. Проблема в другом: такой нагрев снижает бюджет линии и нагружает генератор. Есть разница между возможностью прокачать через линию 1 мегаватт мощности или только половину? Полная мощность в обоих случаях равна, а недостачу энергетики компенсируют тарифом на реактивку, а в некоторых случаях и штрафами.
|
|
|
|
27.04.2021, 18:13
|
#38
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Лохотроны о 90%-ном обмане счётчиков
Сообщение от NewWriter
|
Так я чота не пнял внатуре, за чо я бабосы отстегиваю то?
|
Только за акивную энергию. Она состоит из полезной энергии (совершившей работу) и потерь на нагрев проводов.
Сообщение от NewWriter
|
в счотчиках стоят микросхемы типа ADE9153B
|
я зуб даю, что в моём счётчике стоит MSP430.
Сообщение от zoog
|
Ток выпрямителя не создаёт перекачки энергии источник‹-›нагрузка.
|
Создаёт на высших гармониках, начиная с третьей.
|
|
|
|
27.04.2021, 18:28
|
#39
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 890
Сказали Спасибо 1,133 раз(а) в 909 сообщении(ях)
|
Re: Лохотроны о 90%-ном обмане счётчиков
Сообщение от parovoZZ
|
Создаёт на высших гармониках, начиная с третьей.
|
Чем и как?)
|
|
|
|
27.04.2021, 18:34
|
#40
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,907
Сказал спасибо: 2,741
Сказали Спасибо 2,686 раз(а) в 1,987 сообщении(ях)
|
Re: Лохотроны о 90%-ном обмане счётчиков
Сообщение от NewWriter
|
микросхемы типа ADE9153B, и они считают всё
|
да, движок внутри DSP считает всё, но главное - что выставит на оплату
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:38.
|
|