После завершения ремонта осциллографа - настройка

[konst-72]

Второй путь снижения входной емкости осциллографа (применительно к С1-99 и др. советским) это кардинальная переделка входного аттенюатора по примеру конструкций современных осциллографов, пусть даже и китайских. Галетник переключателя чувствительности вкупе с "полугалетником" переключателя открытый/закрытый вход - анахронизм сегодня. Думаю взять за основу схему (см. первую картинку). Там же хорошо видна и топология построения входной цепи. Аттенюаторы планирую на SMD 1206 резисторах 1%, уже купил здесь. Миниатюрные реле(22шт) купил тут. Результат измерения сопротивления замкнутых контактов и паразитной емкости разомкнутых см. ниже. Вроде очень неплохо. Уже едут заказанные оптопары - коммутаторы AC/DC, но думаю все-таки поставить реле. Ну и финальный штрих - подстроечные конденсаторы. Уже получил. Их приличных на Али самые доступные. Все что дешевле - пластиковое фуфло. Тоже купил и убедился. Но в бочке меда не без дегтя. Выводы, загнутые внутрь, очень тяжело разгибаются наружу. Конденсаторы на 5 и 6 пф это одно и тоже. Развод продавца.

[konst-72]

konst-72, Покупка на али это 50/50 за качество. Имейте ввиду.

Верю. Платиновый статус на Али. Купил это и это для ремонта ИБП Eaton-9135 (6 kW) мастеру у нас на работе. Жуткий перемаркер. Будем пробовать. Пока вроде включился.

[konst-72]

Это так, но руки чешутся "улучшить".

Руки чешутся доиграть в недоигранные в молодости игры. Увы, с молодостью ушло и время. Катастрофически не хватает.

[add.ocean]

Руки чешутся доиграть в недоигранные в молодости игры. Увы, с молодостью ушло и время. Катастрофически не хватает.

да, сформулировано точно

если надо снижать емкость, есть еще путь, ставить перед полевиком делитель. 1:5 или 1:10. Если нужен 50 Ом вход, то это тоже единственный путь наверное.

Если же без этого, то при емкости входа 15-18пФ (то что реально сделать ), у меня получалось сделать пробник 1:10 из Белваровского 9,5 пФ, довольно приличный, до примерно 200МГц
И получалось из Hoden HP-9100 сделать 1:20 7пФ.
также Hoden HP-9100 получалось сделать примено до 400МГц, как 1:10 так и 1:20.

Собственно ими и пользуюсь.

Есть в планах 1:20 3,5пФ

Коротко схемы и описано вот тут https://radiokot.ru/forum/viewtopic....98382#p4398382

и про частотный дирейтинг конденсаторов для щупов https://radiokot.ru/forum/viewtopic....64995#p4164995

[avmak]

Руки чешутся доиграть в недоигранные в молодости игры.

Перечитывал сейчас ветку и только сейчас обратил внимание, что все ваши фотографии времени нарастания импульса для С1-99 даны для времени развертки 50 нс/дел, что мало информативно, но даёт красивую картинку. Если вас не сильно затруднит, сделайте ещё две фотографии с экрана С1-99 при включенной растяжке горизонтальной развертки х0,1 в 5 нс/дел от И1-12 и от вашего генератора на 74АС04 с равной по величине амплитудой импульса. Ну и чтобы сетка была видна чуть лучше. Спасибо.

[konst-72]

Перечитывал сейчас ветку и только сейчас обратил внимание, что все ваши фотографии времени нарастания импульса для С1-99 даны для времени развертки 50 нс/дел, что мало информативно, но даёт красивую картинку. Если вас не сильно затруднит, сделайте ещё две фотографии с экрана С1-99 при включенной растяжке горизонтальной развертки х0,1 в 5 нс/дел от И1-12 и от вашего генератора на 74АС04 с равной по величине амплитудой импульса. Ну и чтобы сетка была видна чуть лучше. Спасибо.

Итак, продолжаю попытки улучшения С1-99. На последнее замечание отвечу, всегда приводил картинки с разверткой 5 нс/дел, ибо понимаю, только они информативны.

[konst-72]

Решил выполнить оптимизацию входа. Прежде всего пытался купить транзисторы лучше чем 2П303Е (крутизна, Свх) на Али. Выше уже были указаны попытки покупки 2П303е и 2П307Г на русских аукционах. Результаты покупок на Али продолжил в таблице ниже. Результат просто уничтожающий. Типичный мой отзыв на Али такой, это если прислали JFET, что крайне редко: "Увы, это второй магазин с аналогичными транзисторами. 3 звезды только лишь за то, что прислали JFET по сравнению с большинством заказов в других магазинах, где просто прислали перемаркированные биполярные транзисторы. Но это не 2N5486. Емкость затвор-исток 18 пФ. А должна быть 5 пФ согласно даташита. Ни о каких СВЧ-свойствах не может быть и речи. Самое смешное, что эти транзисторы по характеристикам соответствуют заказанным мной в пяти других магазинах транзисторам BF245С, у которых емкость затвор-исток тоже 17-18 пФ, а должна быть примерно 5 пФ. Такое ощущение, что продавцы, получив, наконец-то, реальный JFET в корпусах без маркировки с одной и той же фабрики, лепят любую маркировку на абсолютно одинаковые транзисторы с абсолютно одинаковым техпроцессом. Да, это реальная проблема покупки на Алиэкспресс. И эти транзисторы тоже ушли в мусорную корзину. Третье фото - такие должны быть измерения настоящих 5486". Вообщем, покупка на Али BF245C или 2N5486 - полное фиаско.

[konst-72]

Было принято решение о замене входных транзисторов 2П303е на 2П307Г с подобранными парами транзисторов Iсток нач=11,8...12,5 мА, что дало, как минимум, снижение входной емкости на 1 пФ. Далее была проанализирована более глубоко проблема неполной компенсации переходной характеристики на тестировании от встроенного калибратора 1 кГц (а от внешнего генератора 10 кГц картинка еще более нагляднее) при подключении 10-мегаомных щупов ко входу осциллографа. Здесь выложено видео проблемы. Признаю свою ошибку, подбор конденсаторов во входных делителях 1:10 здесь не причем, увеличение их емкостей только сглаживало проблему, но не устраняло полностью. Действительно, источник проблемы оказался в неверном выборе проектировщиками входного каскада осциллографа защитного (от перегрузки) диода 2Д522Б. "Огромная" статическая, а значит и динамическая емкость перехода все портит. Зачем надо было ставить "ширпотребовский" диод пусть и в военном исполнении с емкостью перехода в почти 7 пФ непонятно. Но здесь, наверное, напоминает история проблему с комплектующими на примере первого в СССР "доступного" 100-МГц осциллографа С1-71. А по ТУ С1-71 на большинстве диапазонов обеспечивал Тнар=3,5 нс (100 МГц). Но в данном случае замена общепринятого и широкодоступного на начало 80-гг защитного диода 2Д503А в осциллографостроении во входных каскадах вообще непонятна. Его емкость перехода в 5 раз ниже. Мой осциллограф 1988 г.в. Уже были доступны КД512 с С перехода около 0,5 пФ. Модуль Я4С-90 в С1-91. Замена 2Д522Б на КД512 практически устранила все проблемы. С пробниками с Rвх=1 МОм таких проблем не возникает из-за наложения их АЧХ (тау в 10 раз меньше) на АЧХ осциллографа.

[konst-72]

Затем была проанализирована работа имеющихся щупов при подключении к стандартному входу С1-99 (25 пФ).Результаты ниже:
1. переходка осциллографа перед тестированием щупов.
2. Переходка с щупом М22.727.077 (Свх=12пФ).
3. Переходка с щупом НР-9100 (16пФ).
4. Переходка с щупом Р7300 (16 пФ).
5. Переходка с щупом НР-6350 (14 пФ).
6. Переходка с щупом Р6500В (14 пФ).
Как видно, далеко от идеала. У двух последних есть ВЧ-коррекция, но полностью выровнять ей переходку не получается. Проявилась и еще одна проблема - невозможность скомпенсировать щуп Р6500В с калибратора осциллографа. Для современных высокочастотных щупов емкость входа осциллографа слишком велика. Емкости входов современных ВЧ-осциллографов (от 100-200 МГц и выше) находятся в пределах 16...12 пФ. Все это привело к мысли о переделке входного аттенюатора осциллографа на современных СМД-компонентах с целью снижения Свх и улучшения АЧХ.

[avmak]

Позвольте высказать некоторые мысли по вышеозвученным проблемам в постах 38 и 39:

Далее была проанализирована более глубоко проблема ... при подключении 10-мегаомных щупов ко входу осциллографа.

Согласно ТО С1-99 не рассчитывался на работу со щупами 10 МОм и в ЗИПе они не представлены. Вся ответственность при таком подключении лежит на пользователе.

источник проблемы оказался в неверном выборе проектировщиками входного каскада осциллографа защитного (от перегрузки) диода 2Д522Б. "Огромная" статическая, а значит и динамическая емкость перехода все портит. Зачем надо было ставить "ширпотребовский" диод пусть и в военном исполнении с емкостью перехода в почти 7 пФ

Откуда такие данные по диоду? Согласно даташиту типовое значение Сд=2,2пФ и никогда не больше 4 пФ. Почему остановились на нём? Видимо из-за обратного напряжения 50 В постоянного и 75 В импульсного (у 2Д503 всего 30 В и 1,4 пФ, у КД512 -15 В, у КД514 - 10 В). Также 2Д522 имеет и максимальный ток среди выше перечисленных. К тому же 2Д512 и 2Д514 как бы не выпускались. С1-99 рассчитан на применение от -30 град до +50 град, т.е. для тяжёлого температурного режима. Всё это и диктовало применение 2Д522: других просто не было. Кстати, у С1-71 температурный диапазон сильно уже: -10 до +40 град.
А так как

С пробниками с Rвх=1 МОм таких проблем не возникает из-за наложения их АЧХ (тау в 10 раз меньше) на АЧХ осциллографа.

т.е ТЗ выполняется при заданной надёжности - в чём здесь вина конструкторов?
Если можно, расскажите, что за переходники у вас от генератора до входного гнезда осциллографа. И ещё: согласно ТО ПХ совместно со щупами проверяется на пределе 0.02 В/дел.
P.S. Доработки выходного каскада выполненные по вашему сообщению №3 показали хорошие результаты для вершины прямоугольных импульсов в плане времени установления, спада вершины и её неравномерности. Хочу ещё раз попросить Вас, если не очень затруднит, сделать четкий снимок ПХ от И1-12 без пробника 1:10, чтобы четко видна была сетка, а фронт ПХ располагался, как в ТО п.13.3.3г. Спасибо.