О помощи. Само-, взаимо- и пр.

[vo1]

Наконец-то Вы это поняли.

Да какая разница?

Мне например гораздо важнее с уважением ли человек относится к другому человеку или по хамски (извините..).

Вот это вот Очень Важно.

А эти придуманные "градации" - тролль, флудер и тд. - это всего лишь ярлыки в руках тех же хамов, имхо.
...
Так думаю..

[Adviser]

человек относится к другому человеку

Это процесс всегда обоюдный.

[vo1]

Это процесс всегда обоюдный.

Согласен с Вами.

Вот по этому и прошу - если мои слова кого-то обижают - скажите.
И мне не составит труда здесь же извинится.

А если и оскорбил кого лично (чем?) - попрошу прощения, здесь же.
...
А многие ли готовы последовать моему примеру?

Вот где вопрос!

[тау]

Типичный ход тролля...

Вы правы, почти абсолютно. Чтобы как-то оправдаться, я ,пожалуй, заткнусь и не буду тут мутить воду.

[COO]

Вы правы, почти абсолютно. Чтобы как-то оправдаться, я ,пожалуй, заткнусь и не буду тут мутить воду.

А я вот не против, если "помутите".

[beslukson]

"Просят помощи - не смей отказать. Не просят - не смей помогать".

Излишне категорично (смей/не смей), но имхо абсолютно правильный принцип для жизни в реале.

этот вопрос напрямую перекликается с "притчей о пророке и городском сумасшедшем"...

У пророка хватило ума предварительно спросить:

-Хотите ли вы, горожане, быть такими же здоровыми и красивыми как я?,

--------------------------------------------------

Что же касается специфики (в том числе поведенческой) именно этого форума - я заметил три особенности:
- отсутствие большого количесва эмигрантов
- любовь к слову "некоторые" (за котрым обычно следует слабо завуалированное осуждение)
- уклонение от прямо поставленных вопросов.
А в остальном - всё как везде.

[amito66]

Реальную жизнь нельзя свести к фразе в топикстартсообщении.
В реальной жизни все намного сложнее - не всегда человек знает, что ему нужна помощь. Например, ребенок, выбежавший на дорогу за мячиком прямо под колеса автомобиля. Есть и обратные ситуации, когда оказание помощи просящему ее, принесет ему только вред. Мы в дестве моего друга учили плавать столкнув его с лодки. У него почему-то водобоязнь была с детства, хотя выросли на Волге. Так вот если бы тогда обратно в лодку его затащили по его "просьбе", то он так и боялся бы воды всю жизнь. А так сам доплыл до берега и все - перестал воды боятся вообще. Сначала конечно в драку полез, обиделся, но потом спасибо сказал. Вообщем то в жизни ни один "абсолютизм" из книжек не работает. Поначалу прочитаешь какую-нибудь "светлую мысль", возрадуешься - "вот оно как оказывается все просто и ясно", а потом подумаешь, да повспоминаешь ситуации из реальной жизни и понимаешь, что автору до "взрослого состояния" еще далеко и что фантазии его только внешне напоминают реальность.

[borodach]

Но ведь человека можно и "цивилизованно" научить плавать, для этого совсем не обязательно сбрасывать его с лодки и вводить его в состояние шока и это, как мне кажется, будет правильнее, нежели попросту его "топить".

Просто никому не хочется ни с кем возиться и тратить своё "драгоценное" время, так проще - сбросил и ффсё, а о том, что человек мог получить от такого "обучения" какую-нибудь травму, "фобию" (ту же боязнь воды), утонуть в конце концов от шока, никому нет дела :
"А, типа, все так делают...! ".

Так, конечно, проще, думать и вникать ни во что не надо - как у зверей и птиц.
Например, когда "мамка-птица" выбрасывает своего птенца из гнезда, чтобы тот летать научился, но мы-то не "мамки-птицы", нам мозхх чуть поболее даден, нежели им ... .

[vo1]

Но ведь человека можно и "цивилизованно" научить плавать.

Можно..

Чем собственно и занимается многомиллионная армия школьных учителей, преподавателей училищ, техникумов, вузов..
А учащиеся нехотя "ждут", мол ну что же Вы меня не учите (не научили)..
...
Я это к тому, что не нужно ни на кого надеяться в учебе ли, в жизни.
Лучше считать, что здесь никто тебе не поможет (в худшем случае) и надеяться только на себя.
Чтобы не было никаких досадных разочарований потом, мол кто-то Вам что-то должен.

Сначала конечно в драку полез, обиделся, но потом спасибо сказал.

Сказал Спасибо, - а это Главное, имхо.

[amito66]

Но ведь человека можно и "цивилизованно" научить плавать, для этого совсем не обязательно сбрасывать его с лодки и вводить его в состояние шока и это, как мне кажется, будет правильнее, нежели попросту его "топить".

У вас есть такой опыт? Я пробовал своего старшего сына "цивилизованно" научить - две недели отпуска бился и все в пустую. Как только он не чувствует под ногами дна, никакие уговоры не заставят его оттолкнуться и поплыть. Плюнул, в последний день схватил его визжащего и брыкающегося, затащил на свои метр_восемдесят_пять и бросил, а сам назад пошел. С той поры он спокойно плавает.
Чаще всего панический страх можно победить только шоком. Вспомните самый простой и самый действенный вывод из истерики - пощечина. Такова уж психика человека.

Просто никому не хочется ни с кем возиться и тратить своё "драгоценное" время, так проще - сбросил и ффсё, а о том, что человек мог получить от такого "обучения" какую-нибудь травму, "фобию" (ту же боязнь воды), утонуть в конце концов от шока, никому нет дела :
"А, типа, все так делают...! ".

На самом деле все очень даже научно доказуемо. У человека самостоятельно вполне может не хватать сил на преодоление своего панического страха - он всегда будет чувствовать границу, за которой "нельзя" и никогда добровольно ее не перейдет. Только "насилие" может заставить его перешагнуть ее и сформировать новую границу, гораздо дальше по "уровню страха" чем прежняя. Ну конечно это относится не ко всем индивидуумам - есть такие, которы способны сами преодолевать свой страх. К сожалению мой сын не из таких. А может к счастью. Не знаю.

Так, конечно, проще, думать и вникать ни во что не надо - как у зверей и птиц.

Есть вещи, которым нам стоит у них поучиться.

Например, когда "мамка-птица" выбрасывает своего птенца из гнезда, чтобы тот летать научился, но мы-то не "мамки-птицы", нам мозхх чуть поболее даден, нежели им ... .

На самом деле большую часть инстиктивных действий (к ним я отношу и плавание) надо передавать именно таким способом шоково-рефлексорным. Шок пробуждает в организме (в мозге, если хотите) заложенные, но спящие рефлексы, причем настолько хорошо пробуждает, что они закрепляются в активной части подсознания на всю жизнь.