Преобразователь 12 > до 2х28 В из трансформатора компьютерного БП - Страница 4

soladko · 18.12.2009, 12:14

увы, это возможно, если кроме питания с общим проводом "минус" мы будем иметь питание где общий провод будет исток транзистора. Но, например, в случае, если есть дежурный источник питания, добавить еще одну обмотку во флайбек и получить напряжение для верхнего ключа не сделает большого изменения схемы, но тогда и драйвер по идее можно ставить и он будет хорошо работать.

mikaleus · 18.12.2009, 14:47

Вопросы к уважаемому Falconist по Вашей схеме:
1) Какое напряжение будет на истоке закрытого n-канального транзистора, в тот момент, когда на истоке другого (открытого) n-канального транзистора будет +12 В ?
Мне кажется, что напряжение должно быть около -12 В...
2) Какое напряжение должно быть на затворе транзистора, чтобы он был закрыт в этом случае?
Мне опять же кажется, что напряжение должно быть около -12 В...
3) Какое напряжение будет во время "мертвого времени" (паузы, когда оба транзистора закрыты) на истоках и затворах транзистора, который был закрыт, а также который был открыт?
Мне почему-то кажется, что напряжение сильно не изменится - так как ток в дросселе будет удерживать его почти на том же уровне...
4) Какое напряжение будет приложено к затвору, если конденсаторы C5 и С6 на Вашей схеме заряжаются от выходного напряжения, которое будет однозначно выше +12 В, и насколько это безопасно для транзистора?

Мне кажется, что лучше было бы использовать трансформаторную связь с затворами выходных n-канальных транзисторов (в БП там есть вспомогательный трансофрматор, использующийся именно для этого). Кроме того, я считаю, что использование n-канальных транзисторов оправдано, так как их стоки крепятся на радиатор, который может быть использован как силовая плюсовая шина питания, соответственно меньше будет вероятность возникновения шума в последующих цепях...
С p-канальными было бы проще, но крепёж их к радиатору нельзя будет сделать гальванически связанным, а большой размер стокового лепестка может быть дополнительным источником помех...

Falconist · 18.12.2009, 15:00

Сообщение от mikaleus

1) Какое напряжение будет на истоке закрытого n-канального транзистора, в тот момент, когда на истоке другого (открытого) n-канального транзистора будет +12 В ?
Мне кажется, что напряжение должно быть около -12 В...

Совершенно верно.

Цитата:

2) Какое напряжение должно быть на затворе транзистора, чтобы он был закрыт в этом случае?
Мне опять же кажется, что напряжение должно быть около -12 В...

Совершенно верно. Это напряжение IMHO обеспечивается открытыми транзисторами VT3-VT4. при закрытых VT1-VT2.

Цитата:

3) Какое напряжение будет во время "мертвого времени" (паузы, когда оба транзистора закрыты) на истоках и затворах транзистора, который был закрыт, а также который был открыт?
Мне почему-то кажется, что напряжение сильно не изменится - так как ток в дросселе будет удерживать его почти на том же уровне...

Трудно сказать. Надо бы, конечно, просимулировать, но время!.. времечко!.. Я потому сразу же и написал, что схема разработана сугубо "теоретически" и в работе не проверялась.

Цитата:

4) Какое напряжение будет приложено к затвору, если конденсаторы C5 и С6 на Вашей схеме заряжаются от выходного напряжения, которое будет однозначно выше +12 В, и насколько это безопасно для транзистора?

Тут Вы совершенно правы - надо бы поставить стабилитроны, ограничивающие напряжение на затворе и токоограничивающие резисторы.

Цитата:

Мне кажется, что лучше было бы использовать трансформаторную связь с затворами выходных n-канальных транзисторов (в БП там есть вспомогательный трансформатор, использующийся именно для этого).

Можно, конечно, и так, но не чрезмерно ли это усложнит схему?

soladko · 18.12.2009, 16:41

Цитата:

3) Какое напряжение будет во время "мертвого времени" (паузы, когда оба транзистора закрыты) на истоках и затворах транзистора, который был закрыт, а также который был открыт?
Мне почему-то кажется, что напряжение сильно не изменится - так как ток в дросселе будет удерживать его почти на том же уровне...

Во время мертвого времени оба транзюки закрытые, а первичная обмотка(а точнее соответствующая полуобмотка) будет через диод, который паралельно стоку-истоку стоит, возвращать енергию в питание(енергию выбросов, не более, ведь на выходе транса нагрузка никуда не денется). Так что с этим все гуд.

Цитата:

4) Какое напряжение будет приложено к затвору, если конденсаторы C5 и С6 на Вашей схеме заряжаются от выходного напряжения, которое будет однозначно выше +12 В, и насколько это безопасно для транзистора?
Тут Вы совершенно правы - надо бы поставить стабилитроны, ограничивающие напряжение на затворе и токоограничивающие резисторы.

Нет, не надо стабилитронов. При подаче импульса на затвор транзюк начнет приоткрываться(аналог эмиттерного повторителя) и потенциал истока поползет до Uп. Таким образом транзистор разрешит на своем затворе напряжение не больше, чем Uвых-Uпит. А это значение у нас не превысит около 12 вольт.

Ранее я предлагал запитать 494 от добавчного напряжения, чтоб исключить заряжающие затвор транзисторы----так можно только если потенциал эмиттеров выходных транзисторов микросхемы может быть ниже "минуса" питания. Вполне возможно что на этих выходах у микросхемы есть защитные диоды, если они там есть, то такой вариант работать не будет. Посему надо проверить микруху перед таким вариантом(в даташите этих диодов нету).
Вариант же Фалькониста рабочий(теоретически).

Единственное что, это при пуске нет добавочного напряжения.....но это, думаю, не помешает выйти блоку на рабочий режим.

Falconist · 18.12.2009, 17:16

Сообщение от soladko

Единственное что, это при пуске нет добавочного напряжения... но это, думаю, не помешает выйти блоку на рабочий режим.

Я расчитывал на то, что открывающее напряжение на затворе должно быть выше 6...9В. При питании от 12 В это условие соблюдается (транзисторы в первых 1..2 импульсах будут только приоткрываться), но при последующих импульсах появится напряжение вольтодобавки и ключи должны открываться полностью.

mikaleus · 18.12.2009, 19:37

А какие транзисторы Вы собираетесь открывать? Практически все транзисторы нормально открываются даже 8 В. Исходя из Вашей схемы тут будет приложено более 10 В при 12 В входных. При 9 В приложено будет 7,4 В, для большинства транзисторов достаточно, чтобы открываться!!! Да сопротивление канала больше, но работать будет...

Falconist · 18.12.2009, 19:57

Уважаемый mikaleus, полевики открываются как ключи, если включены с общим истоком. В данной же схеме они включены с общим стоком (истоковые повторители), но "повторять" напряжение на затворе они будут только начиная с указанного Вами напряжения.

mikaleus · 18.12.2009, 22:32

Хорошо, а что мешает подключить минус С5 и С6 к истоку соответствующих транзисторов, и не использовать вольтдобавку? Диоды с плюс уже 12 есть. Подзарядка будет с каждого периода...

Falconist · 18.12.2009, 22:41

Сообщение от mikaleus

а что мешает подключить минус С5 и С6 к истоку соответствующих транзисторов, и не использовать вольтдобавку?

Я о таком варианте подумывал, но что-то, по недостатку времени, запутался с качественным анализом напряжений, "циркулирующих" в схеме (как писАл раньше, некогда было ее отсимулировать). Потому и не выкладывал его. Вполне возможно, что это было бы наилучшим вариантом. Вы его озвучили - значит, за Вами и авторство.

lehers · 18.12.2009, 22:54

soladko,

Цитата:

собрался было нарисовать, но понял, что для полумоста это не пойдет, только для полного моста

Давайте для моста, естественно.
Я когда про полумостовые драйверы говорил, то имел ввиду IR2110 (отнюдь недешёвые для самопальных игрушек, нестабильно работающие на 12В и ниже, да и защёлкивающиеся в сильноточных собранных на коленке схемах) и им подобные, которые с внутренним сдвигом уровня и вольтдобавкой на бустсперсном (

) кондёре с диодом. Применять их буду, само собой, для моста, я ж не совсем лютый экстремал, чтоб на 12 В использовать ёмкостной полумост (который делит напряжение пополам и удваивает ток) и гонять сотни ампер через кондёры делителя