Медицина

[Falconist]

Красивые картинки это конечно хорошо, но я как неспециалист им не верю, нет способа проверить достоверность.

"Красивым картинкам" - веры нет, поскольку не специалист, а

...почему я должен доверять одним ученым и не доверять другим?

популистским статьям, опять же будучи не специалистом - доверие полно. Интересная аргументация...

Если факты противоречат теории - тем хуже для фактов.

Ну, верить или не верить - дело личное. А вот "продавливать" именно свое мнение - уже нет:

III. ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ
1. Проявляйте уважение и тактичность к личности, чувствам и убеждениям Ваших собеседников. Не допускается:
1.4. При дискуссиях, высказывании своих мнений, не допускайте излишне категоричного, не приемлющего возражений тона, проявляйте понимание и уважение к праву на существование убеждений/мнений, противоположных Вашим. Помните, что мнение одного или нескольких наиболее активных на форуме участников не обязательно отражает мнение всех остальных участников или администрации сайта.
4. Фанатизм любого вида не приветствуется. Если Вы абсолютно не готовы допустить, что любая «истина» относительна и субъективна, и убеждения, альтернативные Вашим, имеют такое же право на «истинность», используйте для общения другие форумы или ограничьтесь одной, специально созданной для пропаганды именно Ваших истин темой.

[Raptor1]

"Красивым картинкам" - веры нет, поскольку не специалист, а

Цитата:

Сообщение от Raptor1 ...почему я должен доверять одним ученым и не доверять другим? популистским статьям,

опять же будучи не специалистом - доверие полно. Интересная аргументация...

Красивые картинки обезличены, кто их получил, что на них изображено, кто подтвердил их достоверность -мне неизвестно и как неспециалисту непонятно.

Статьи которые вы пренебрежительно называете популистскими - авторские статьи, их пишут известные и уважаемые люди.
Извините, но для меня аргументированное мнение

Иммунологи Одесского военного клинического госпиталя
...
Известный иммунолог, профессор Тимофей Партизань

дороже ваших насмешек и картинок из википедии.

[slavar1]

35 млн безработных это не означает, что эти люди без денег и не могут купить воду и тюбик пасты.
На работе после ланча нет возможности чистить зубы, но люди могут прополоскать
рот водой. Совсем не нужно пить воду из крана, чтобы почистить рот.
При кипячении галогены в значительной степени удаляются из воды - испаряются.
Например нет смысла варить суп и сыпать туда йодированную соль.
Ну и последнее - американская медицина отличается от русской. Это ни для кого
не секрет. Я больше доверяю американской (и зять мой американский детский
стоматолог и сравнивать его с Вашей знакомой нет смысла).
Никто Вас не заставляет не верить в русскую и пить то, что пьют американцы.
Просто не нужно под это подводить базу заговоров итп.
У них все свое и здоровье тоже. В начале топика ссылка на таблицу о разных медицинах.

Моя картинка была не картинкой а фото и не из википедии, а с официального сайта по спиду.

"Глупости" я написал потому, что Вы осмеиваете американские методы, которые
применяются у них же и прекрасно там работают. В России это бы не работало, но не
нужно все примерять на себя и критиковать при этом других. Вот и все и обижать Вас
я даже и не собирался.

[Raptor1]

При кипячении галогены в значительной степени удаляются из воды - испаряются.
Например нет смысла варить суп и сыпать туда йодированную соль.

Фторирование у них это добавление фторида натрия (редко применяется из-за дороговизны), фторкремниевой кислоты или фторсиликата натрия. Посмотрим описания этих замечательных веществ:
Фторид натрия это как раз таблеточки для детей о которых я говорил раньше:
помним о том, что

Фторид натрия используется как основное действующее вещество в крысиных ядах.

Про таблеточки:
http://www.webapteka.ru/drugbase/name4273_desc1558.html

Побочные действия:
При приеме внутрь: тошнота, рвота, снижение аппетита, повышенная утомляемость, головная боль, диарея, артралгия (особенно в голеностопных, коленных и тазобедренных суставах - вплоть до временной неспособности передвигаться); остеосклероз, окостенение мест прикрепления сухожилий и связок, гипотиреоидизм (при длительном применении), аллергические реакции, ринит, эозинофилия, кожная сыпь, флюороз (нарушение процесса формирования и обызвествления эмали, появление желтых, коричневых пятен, испещренности, повышение хрупкости и стираемости зубов). При местном применении: жжение слизистой оболочки полости рта (при затекании излишков препарата с зубов).Передозировка. Симптомы: слезотечение, гиперсаливация, тошнота, снижение аппетита, рвота, диарея, боль в животе, боли в нижних конечностях, артралгии, повышенная утомляемость, миоз, нарушение зрение, слабость, миастения, тремор, судороги, повышение температуры тела, тахикардия, снижение АД, дыхательная недостаточность, остановка дыхания. Лечение: введение больших количеств жидкости и препаратоа Ca2+ (раствор кальция глюконата или кальция лактата, молоко) для осаждения фторидов; промывание желудка закисленной водой или 1% раствором NaCl, назначение солевых слабительных (30 г натрия сульфата), в/в введение электролитов (20 мл 10-20% раствора кальция глюконата), витаминов; симптоматическая терапия, контроль концентрации Ca2+ в крови; гемодиализ.

Про остальные два:
Источник:
http://new.safework.ru

фторкремниевая кислота:

ФИЗИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ, ВНЕШНИЙ ВИД:
ДЫМЯЩАЯСЯ БЕСЦВЕТНАЯ ЖИДКОСТЬ С РЕЗКИМ ЗАПАХОМ

ХИМИЧЕСКАЯ ОПАСНОСТЬ:
Вещество разлагается при разогреве или при сжигании с образованием токсичных паров фторида. Водный раствор является сильной кислотой, он бурно реагирует с основаниями и коррозионно-агрессивен. Реагирует с водой или паром с образованием токсичных и едких паров. Агрессивно в отношении стекла и керамики. Это вещество (безводная форма) практически мгновенно диссоциирует на тертафторид кремния и едкий и токсичный фтористый водород.

ВЛИЯНИЕ КРАТКОВРЕМЕННОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ:
Разъедающее действие. Вещество оказывает разъедающее действие на глаза, кожу и дыхательные пути. Разъедающее действие при проглатывании. Вдыхание паров этого вещства может вызвать отек легких (см. Примечания). Эффекты могут быть отсроченными. Показано медицинское наблюдение.

ВЛИЯНИЕ ДОЛГОВРЕМЕННОГО ИЛИ МНОГОКРАТНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ:
Вещество может оказывать действие на кости и зубы приводя к флуорозу.

ВОЗДЕЙСТВИЕ:
ИЗБЕГАТЬ ЛЮБОГО КОНТАКТА!
ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ ОБРАЩАТЬСЯ К ВРАЧУ!

Вдыхание: Едкое. Ощущение жжения. Кашель. Одышка.
Вентиляция, местная вытяжка или защита органов дыхания.
Свежий воздух, покой. Полусидячее положение. Обратиться за медицинской помощью.

Кожа: Едкое. Боль. Волдыри.
Защитные перчатки. Защитная одежда.
Удалить загрязненную одежду. Промыть кожу большим количеством воды или под душем. Обратиться за медицинской помощью.

Глаза: Едкое. Покраснение. Боль. Сильные глубокие ожоги.
защитная маска или защита глаз в сочетании с защитой органов дыхания.
Вначале промыть большим количеством воды в течение нескольких минут (снять контактные линзы, если это не трудно), затем доставить к врачу.

Проглатывание: Едкое. Колики в животе. Ощущение жжения. Рвота.
Не принимать пищу, не пить и не курить во время работы.
Прополоскать рот. НЕ вызывать рвоту. Обратиться за медицинской помощью

фторсиликат натрия

НЕ ДОПУСКАТЬ РАССЕИВАНИЯ ПЫЛИ!

Вдыхание: Ощущение жжения. Кашель. Боли в горле. (см. Проглатывание).
Избегать вдыхания мелкодисперсной пыли и тумана. Местная вытяжная вентиляция или защита органов дыхания.
Свежий воздух, покой. Обратиться за медицинской помощью.

Кожа: Покраснение. Боль.
Защитные перчатки. Защитная одежда.
Удалить загрязненную одежду. Промыть кожу большим количеством воды или под душем.

Глаза: Покраснение. Боль.
Защитные очки-маска, или, если вещество в виде порошка, то защита глаз в сочетании с защитой органов дыхания.
Вначале промыть большим количеством воды в течение нескольких минут (снять контактные линзы, если это не трудно), затем доставить к врачу.

Проглатывание: Колики в животе. Ощущение жжения. Тошнота. Рвота.
Не принимать пищу, не пить и не курить во время работы. Мыть руки перед едой.
Прополоскать рот. Обратиться за медицинской помощью.

НЕ сливать в канализацию. Смести просыпанное вещество в герметичные контейнеры; если можно, сначала смочить, чтобы избежать пыли. Осторожно собрать остаток, затем удалить в безопасное место. (дополнительная личная защита: фильтрующий респиратор P3 для токсичных частиц).

Не перевозить с продуктами питания и кормами. загрязняет морскую среду.

ХИМИЧЕСКАЯ ОПАСНОСТЬ:
Вещество разлагается при разогреве с образованием токсичных и едких паров, в том числе фтора. Реагирует с концентрированными кислотами с образованием едкого фтористого водорода (см. ICSC №0283).

ВЛИЯНИЕ КРАТКОВРЕМЕННОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ:
Вещество раздражает глаза, кожу и дыхательные пути. Вещество может оказывать действие на метаболизм кальция , приводя к сердечным расстройствам и функциональным нарушениям. Показано медицинское наблюдение.

ВЛИЯНИЕ ДОЛГОВРЕМЕННОГО ИЛИ МНОГОКРАТНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ:
Вещество может оказывать действие на кости приводя к флюорозу.

Я больше доверяю американской (и зять мой американский детский
стоматолог).

Так спросите его об этом, может он честный человек и все вам объяснит, хотя скорее всего это ему выгодно, ведь в статье поясняется что фторирование имеет прямо противоположный эффект.

У них все свое и здоровье тоже.

Я думал все люди относятя к одному биологическому виду, американцы видимо на ваш взгляд выпадают из общего ряда.

"Глупости" я написал потому, что Вы осмеиваете американские методы, которые
применяются у них же и прекрасно там работают.

Я вам дал ссылку и привел цитату где описано что эти методы критикует весь мир да и сами американцы тоже. Я не осмеиваю американские методы, они приводят меня в ужас, уверяю вас, мне совсем не смешно.
Повторю названия огранизаций в США точка зрения которых диаметрально отличается от вашей:
National Health Foundation (USA)
National Consumers Network (NCN)

[slavar1]

Я уже написал - не нужно ПИТЬ, - полоскайте.

P.S: извините, мне нужно срочно уезжать на похороны родственника
(умер не от фтора, а от рака легких). Завтра может продолжим.

[slavar1]

Вернулся...

Так спросите его об этом, может он честный человек и все вам объяснит, хотя скорее всего это ему выгодно, ведь в статье поясняется что фторирование имеет прямо противоположный эффект.

так я бы и не писал если бы давно не спрашивал. Можете не сомневаться - внука
моего он тоже будет фторировать (когда зубы появятся) ибо уверен, что все нормально. И сам он,
конечно, зубы чистит по-американски.
Более того, у них две кошки в доме и они даже им чистят зубы...

Я думал все люди относятя к одному биологическому виду, американцы видимо на ваш взгляд выпадают из общего ряда.

Биологический вид тот же, а здоровье получше. Среднюю продолжительность
жизни американцев и русских сравнивали когда-то? Вас послушать, так американцы
уже все должны быть трупами, фторируя себя еще с 60-х годов...

Я вам дал ссылку и привел цитату где описано что эти методы критикует весь мир да и сами американцы тоже. Я не осмеиваю американские методы, они приводят меня в ужас, уверяю вас, мне совсем не смешно.
Повторю названия огранизаций в США точка зрения которых диаметрально отличается от вашей:
National Health Foundation (USA)
National Consumers Network (NCN)

всегда есть опоненты. Раз до сих пор фторирование в действии значит еще более
авторитетные организации (типа FDA) счиатют что все в норме. Больше за чем против:

Фторирование воды вызывает некоторую негативную реакцию, хотя оппоненты фторирования представлены в научном сообществе в меньшинстве.

http://www.crystal-water.ru/v_ftor.php

И еще раз, ключевая фраза - пить из бутылок, из трубы крайне редко, в основном полоскать.
Тогда будет польза. И все дела.

[Adviser]

Биологический вид тот же, а здоровье получше. Среднюю продолжительность
жизни американцев и русских сравнивали когда-то?

Насчет здоровья позволю не согласиться. Или Вы считаете, что их массовая проблема с лишним весом свидетельствует о их богатырском здоровье.
Средняя продолжительность их жизни свидельствует об успехах их медицины, а никак не о их богатырском здоровье.
Если у нас делать коронарное стентирование в тех же объемах что и у них, то и у нас средняя продолжительность сразу увеличится лет на 10.

[Raptor1]

Можете не сомневаться - внука
моего он тоже будет фторировать (когда зубы появятся) ибо уверен, что все нормально.

Я уже писал - для для детей 10-12 лет(период смены молочных зубов) это имеет смысл, под наблюдением врача.

И еще раз, ключевая фраза - пить из бутылок, из трубы крайне редко, в основном полоскать.
Тогда будет польза. И все дела.

Польза будет в любом случае, для королей аллюминиевой промышленности, для тех кто пьет такую воду, полоскает рот, купается в ней, дышит испарениями фтора при ее кипячении пользы никто пока не обнаружил, если есть ссылки на материал где объясняется польза - приводите, почитаю на досуге.

[slavar1]

Raptor1,

Вы просто всегда читайте обе википедии - русскую и английскую.
В русскую часто материал попадает из английской, причем если
в английской приводятся и за и против в разумных пропорциях,
то в русской часто "неудобный" материал просто упускается.

http://en.wikipedia.org/wiki/Water_fluoridation

[slavar1]

Насчет здоровья позволю не согласиться. Или Вы считаете, что их массовая проблема с лишним весом свидетельствует о их богатырском здоровье.
Средняя продолжительность их жизни свидельствует об успехах их медицины, а никак не о их богатырском здоровье.

Это верно. Но можно и иначе сказать - если бы они кушали умеренно и больше
двигались, то при их медицине жили бы еще дольше.