Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
30.06.2010, 11:00
|
|
Прохожий
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Вода в качестве диэлектрика
Доброе время суток. Если вспомнить материаловедение, то вода это жидкий полярный диэлектрик (диэлектрик вещество способное популяризироваться) с эпсилон имеющей температурную зависимость. Эпсилон если мне память не изменяет несколько десятков при максимуме. Касательно проводимости, то не дистиллированная вода проводник безусловно. Применять в качестве диэлектрика воду не представляется возможным т.к. U прробивное мало. Насколько не помню. Окончательную точку в этом вопросе может поставить прочтение книги по материаловедение, т.к. рассмотрев механизм поляризации можно будет сказать насколько вода проводник. И вообще все свойства любого диэлектрика вытекают из наявных у него механизмов поляризации.
|
|
|
|
30.06.2010, 13:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,478
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 860 раз(а) в 361 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве диэлектрика
Сообщение от krokus48
|
... два лезвия – уже кондёр, и переменный проводить просто обязан! Но вот как – это вопрос.
|
Ну, вопрос как раз простой. Лезвия примерно 2х4 см, между ними спички, скажем 2 мм... считать лень, кто не поверит в мою интуицию, может проверить по формуле, полагаю это что-то порядка трех пикофарад. Учтем диэлектрическую проницаемость воды (около 80), получается 240 пикофарад. Далее вспоминаем частоту сети 50 герц и получаем емкостное сопротивление на этой частоте порядка 13 мегом.
Сообщение от krokus48
|
Тут писали про кипятили бритвами дистиллят, не верю.
|
Ну и трудно поверить, что 13 мегом могут что-то вскипятить. Нужны либо киловольты, либо мегагерцы.
Последний раз редактировалось spamkerdyk; 30.06.2010 в 13:59.
|
|
|
Сказали "Спасибо" spamkerdyk
|
|
|
30.06.2010, 13:50
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве диэлектрика
Сообщение от spamkerdyk
|
трудно поверить, что 80 мегом могут что-то вскипятить. Нужны либо киловольты, либо мегагерцы.
|
Возьмите и проверьте сами. Чтобы соединить проводками 2 бритвенных лезвия, сунуть их в стакан с водой и воткнуть в сеть - нужно 2...3 минуты. Правда, чтобы их найти, нужно пару дней...
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
30.06.2010, 14:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,920
Сказал спасибо: 541
Сказали Спасибо 1,835 раз(а) в 827 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве диэлектрика
Сообщение от spamkerdyk
|
...Лезвия примерно 2х4 см, между ними спички, скажем 2 мм... считать лень,...
|
Мы в армии не считали , просто делали такой кипятильник в радиомастерской и кипятили воду .
Попробуйте в стакан с водопроводной водой опустить щупы омметра - покажет какое-то высокое сопротивление . Всыпьте в воду щепотку соли - при растворении соли сопротивление воды будет уменьшаться . Вот и вся электроника . Чем больше солёность воды , тем меньше её удельное сопротивление .
|
|
|
|
30.06.2010, 14:23
|
|
Заблокирован
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 3,124
Сказал спасибо: 116
Сказали Спасибо 867 раз(а) в 614 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве диэлектрика
Сообщение от krokus48
|
Тут писали про кипятили бритвами дистиллят, не верю. Сам пробовал, пока грязи в водичку сам не затащишь (на лезвиях например) ни гу-гу!!!
|
Совершенно верно - не будет! Опробованно на талой воде среднеазиатского снега - полный ноль! ![Рот до ушей](images/smilies/icon_doushei.gif)
Но... если лезвия надолго оставить в воде, то через какое-то время вода всё-таки начнёт кипеть, не забываем, что вода является неплохим растворителем.
|
|
|
|
30.06.2010, 14:45
|
|
Прописка
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве диэлектрика
Сообщение от Shahabbas
|
Мы в армии не считали , просто делали такой кипятильник в радиомастерской и кипятили воду .
....Чем больше солёность воды , тем меньше её удельное сопротивление .
|
Приветствую! А мы картошку варили, причём строго-настрого запретили всем приходящим эту картошку солить... Но как всегда даже среди радиоспециалистов находится тупая башка которая всыпала соли (аргументировав тем, что ему надоело жрать несолёную картошку) и включило это в розетку... розетку заставили менять его самолично.
|
|
|
|
30.06.2010, 16:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 1,394
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 183 раз(а) в 167 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве диэлектрика
Теоретически-чистая вода при температуре 25 С имеет электропроводность 0.055 микросименс/сантиметр. Мы чистим до 0.078 для нужд. Из крана невская вода около 150 мкS/cm, дистилат в аптеке около 4 мkS/sm.
|
|
|
|
30.06.2010, 19:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,478
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 860 раз(а) в 361 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве диэлектрика
Сообщение от Falconist
|
Возьмите и проверьте сами.
|
Так с лезвиями и водопроводной водой проверено неоднократно в армии лично. С нашей водичкой (я служил на Сахалине) мощность получалась под киловатт, кружка закипала мгновенно. А по весне в водопровод чуток морской воды попадало - так вышибало пакетники.
Про 80 мегом емкостного сопротивления (кстати, это я глупо ошибся, потом поправил - 13) это я про дистиллированную воду. Тоже проверял в свое время. Не лезвиями, просто тестером, но порядок сопротивления помнится был такой, что дистиллированную воду между лезвиями можно практически считать изолятором.
-------------------
Интереса ради проверил сейчас на водопроводной воде. Тестер показал между лезвиями 30 ком. Как-то многовато для кипятильника. Возможно на Сахалине соленость была повыше, потому что все работало на-ура.
Но может еще и такой факт иметь место, что хотя ток и переменный, а электрохимия какая-то в воде между лезвиями все же идет и проводимость через некоторое время может возрастать достаточно, чтобы ток поднялся до ампер.
-------
А... блин, въехал. Лезвия-то нержавеющие и покрыты не-то лаком, не-то какой-то хим слой. Фактически работали только заточенные кромки. Обломался эксперимент.
-------
Взял две железки такой же площади. Получил 3 килоома.
Последний раз редактировалось spamkerdyk; 30.06.2010 в 19:34.
|
|
|
|
30.06.2010, 20:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 1,899
Сказал спасибо: 470
Сказали Спасибо 408 раз(а) в 255 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве диэлектрика
А мы в армии делали так. Берется сосиска венская или кликнская неважно... С двух сторон, по краям протыкается гвоздями. И эти же гвозди в розетку! Сначала страшно даже как гудит, потом по мере испарения воды всё тише... Её ещё хорошо потом моянезом здобрить!
|
|
|
|
30.06.2010, 21:37
|
|
Прохожий
Регистрация: 12.06.2006
Адрес: РК, ВКО, г.Усть-Каменогорск
Сообщений: 3
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве диэлектрика
Ещё в детстве, бывал у мамы на работе (на ТЭЦ), там воду которую подают на котлы высокого давления, предварительно обессоливают, для этого её прогоняют через
Н-Катионитовые фильтра 1ой, 2ой ступени, затем через Анионитовые фильтра 1, 2 ступени. Так вот она не то что в кипятильнике "Минутка" (Пластмассовая посудина с двумя не то латунными не то бронзовыми пластинами на дне) не закипала, сколько бы не стояла в нем, она в обычном спиральном чайнике закипала в разы дольше и кипение было не такое как у обычной воды. Я уже не говорю про бидистиллированную воду, которая имеет двойную очистку. Так что у кого получалось вскипятить дистиллированную воду при помощи лезвий - вас наглым образом обманули ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) ... это была просто вода...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 00:42.
|
|