Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 30.06.2010, 11:00  
BinladeN
Прохожий
 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
BinladeN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве диэлектрика

Доброе время суток. Если вспомнить материаловедение, то вода это жидкий полярный диэлектрик (диэлектрик вещество способное популяризироваться) с эпсилон имеющей температурную зависимость. Эпсилон если мне память не изменяет несколько десятков при максимуме. Касательно проводимости, то не дистиллированная вода проводник безусловно. Применять в качестве диэлектрика воду не представляется возможным т.к. U прробивное мало. Насколько не помню. Окончательную точку в этом вопросе может поставить прочтение книги по материаловедение, т.к. рассмотрев механизм поляризации можно будет сказать насколько вода проводник. И вообще все свойства любого диэлектрика вытекают из наявных у него механизмов поляризации.
Реклама:
BinladeN вне форума  
Непрочитано 30.06.2010, 13:44  
spamkerdyk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для spamkerdyk
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,478
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 860 раз(а) в 361 сообщении(ях)
spamkerdyk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве диэлектрика

Сообщение от krokus48 Посмотреть сообщение
... два лезвия – уже кондёр, и переменный проводить просто обязан! Но вот как – это вопрос.
Ну, вопрос как раз простой. Лезвия примерно 2х4 см, между ними спички, скажем 2 мм... считать лень, кто не поверит в мою интуицию, может проверить по формуле, полагаю это что-то порядка трех пикофарад. Учтем диэлектрическую проницаемость воды (около 80), получается 240 пикофарад. Далее вспоминаем частоту сети 50 герц и получаем емкостное сопротивление на этой частоте порядка 13 мегом.
Сообщение от krokus48 Посмотреть сообщение
Тут писали про кипятили бритвами дистиллят, не верю.
Ну и трудно поверить, что 13 мегом могут что-то вскипятить. Нужны либо киловольты, либо мегагерцы.

Последний раз редактировалось spamkerdyk; 30.06.2010 в 13:59.
spamkerdyk вне форума  
Сказали "Спасибо" spamkerdyk
Амако (01.07.2010)
Непрочитано 30.06.2010, 13:50  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве диэлектрика

Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
трудно поверить, что 80 мегом могут что-то вскипятить. Нужны либо киловольты, либо мегагерцы.
Возьмите и проверьте сами. Чтобы соединить проводками 2 бритвенных лезвия, сунуть их в стакан с водой и воткнуть в сеть - нужно 2...3 минуты. Правда, чтобы их найти, нужно пару дней...
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 30.06.2010, 14:00  
Shahabbas
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Shahabbas
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,920
Сказал спасибо: 541
Сказали Спасибо 1,835 раз(а) в 827 сообщении(ях)
Shahabbas на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве диэлектрика

Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
...Лезвия примерно 2х4 см, между ними спички, скажем 2 мм... считать лень,...
Мы в армии не считали , просто делали такой кипятильник в радиомастерской и кипятили воду .
Попробуйте в стакан с водопроводной водой опустить щупы омметра - покажет какое-то высокое сопротивление . Всыпьте в воду щепотку соли - при растворении соли сопротивление воды будет уменьшаться . Вот и вся электроника . Чем больше солёность воды , тем меньше её удельное сопротивление .
Shahabbas вне форума  
Непрочитано 30.06.2010, 14:23  
st_1
Заблокирован
 
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 3,124
Сказал спасибо: 116
Сказали Спасибо 867 раз(а) в 614 сообщении(ях)
st_1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве диэлектрика

Сообщение от krokus48 Посмотреть сообщение
Тут писали про кипятили бритвами дистиллят, не верю. Сам пробовал, пока грязи в водичку сам не затащишь (на лезвиях например) ни гу-гу!!!
Совершенно верно - не будет! Опробованно на талой воде среднеазиатского снега - полный ноль!
Но... если лезвия надолго оставить в воде, то через какое-то время вода всё-таки начнёт кипеть, не забываем, что вода является неплохим растворителем.
st_1 вне форума  
Непрочитано 30.06.2010, 14:45  
eu1sw
Прописка
 
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 9 сообщении(ях)
eu1sw на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве диэлектрика

Сообщение от Shahabbas Посмотреть сообщение
Мы в армии не считали , просто делали такой кипятильник в радиомастерской и кипятили воду .
....Чем больше солёность воды , тем меньше её удельное сопротивление .
Приветствую! А мы картошку варили, причём строго-настрого запретили всем приходящим эту картошку солить... Но как всегда даже среди радиоспециалистов находится тупая башка которая всыпала соли (аргументировав тем, что ему надоело жрать несолёную картошку) и включило это в розетку... розетку заставили менять его самолично.
eu1sw вне форума  
Непрочитано 30.06.2010, 16:36  
Boba_spb
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 1,394
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 183 раз(а) в 167 сообщении(ях)
Boba_spb на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве диэлектрика

Теоретически-чистая вода при температуре 25 С имеет электропроводность 0.055 микросименс/сантиметр. Мы чистим до 0.078 для нужд. Из крана невская вода около 150 мкS/cm, дистилат в аптеке около 4 мkS/sm.
Boba_spb вне форума  
Непрочитано 30.06.2010, 19:01  
spamkerdyk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для spamkerdyk
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,478
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 860 раз(а) в 361 сообщении(ях)
spamkerdyk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве диэлектрика

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Возьмите и проверьте сами.
Так с лезвиями и водопроводной водой проверено неоднократно в армии лично. С нашей водичкой (я служил на Сахалине) мощность получалась под киловатт, кружка закипала мгновенно. А по весне в водопровод чуток морской воды попадало - так вышибало пакетники.
Про 80 мегом емкостного сопротивления (кстати, это я глупо ошибся, потом поправил - 13) это я про дистиллированную воду. Тоже проверял в свое время. Не лезвиями, просто тестером, но порядок сопротивления помнится был такой, что дистиллированную воду между лезвиями можно практически считать изолятором.

-------------------
Интереса ради проверил сейчас на водопроводной воде. Тестер показал между лезвиями 30 ком. Как-то многовато для кипятильника. Возможно на Сахалине соленость была повыше, потому что все работало на-ура.
Но может еще и такой факт иметь место, что хотя ток и переменный, а электрохимия какая-то в воде между лезвиями все же идет и проводимость через некоторое время может возрастать достаточно, чтобы ток поднялся до ампер.

-------
А... блин, въехал. Лезвия-то нержавеющие и покрыты не-то лаком, не-то какой-то хим слой. Фактически работали только заточенные кромки. Обломался эксперимент.

-------
Взял две железки такой же площади. Получил 3 килоома.

Последний раз редактировалось spamkerdyk; 30.06.2010 в 19:34.
spamkerdyk вне форума  
Непрочитано 30.06.2010, 20:21  
Uragan90
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Uragan90
 
Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 1,899
Сказал спасибо: 470
Сказали Спасибо 408 раз(а) в 255 сообщении(ях)
Uragan90 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве диэлектрика

А мы в армии делали так. Берется сосиска венская или кликнская неважно... С двух сторон, по краям протыкается гвоздями. И эти же гвозди в розетку! Сначала страшно даже как гудит, потом по мере испарения воды всё тише... Её ещё хорошо потом моянезом здобрить!
Uragan90 вне форума  
Непрочитано 30.06.2010, 21:37  
_Tosha_
Прохожий
 
Регистрация: 12.06.2006
Адрес: РК, ВКО, г.Усть-Каменогорск
Сообщений: 3
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 2 сообщении(ях)
_Tosha_ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве диэлектрика

Ещё в детстве, бывал у мамы на работе (на ТЭЦ), там воду которую подают на котлы высокого давления, предварительно обессоливают, для этого её прогоняют через
Н-Катионитовые фильтра 1ой, 2ой ступени, затем через Анионитовые фильтра 1, 2 ступени. Так вот она не то что в кипятильнике "Минутка" (Пластмассовая посудина с двумя не то латунными не то бронзовыми пластинами на дне) не закипала, сколько бы не стояла в нем, она в обычном спиральном чайнике закипала в разы дольше и кипение было не такое как у обычной воды. Я уже не говорю про бидистиллированную воду, которая имеет двойную очистку. Так что у кого получалось вскипятить дистиллированную воду при помощи лезвий - вас наглым образом обманули ... это была просто вода...
_Tosha_ вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вода в качестве топлива PacinkSN Отвлекитесь, эмбеддеры! 732 22.03.2019 12:13
ЖК-монитор в качестве светильника ascerdfg Источники питания и свет 32 31.10.2011 11:08
Подскажите материал диэлектрика E97 Информация по радиокомпонентам 12 18.02.2010 19:20
тяжелая вода может дать бесмертие eaj4 Отвлекитесь, эмбеддеры! 7 14.02.2010 14:49
ПК в качестве частотометра и осциллографа skywriter_ufa Измерительное оборудование 14 07.12.2009 18:50


Часовой пояс GMT +4, время: 00:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot