Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
29.07.2010, 17:57
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: г.Киев, Украина
Сообщений: 693
Сказал спасибо: 1,134
Сказали Спасибо 481 раз(а) в 244 сообщении(ях)
|
Re: Ступенчатое включение нагревателей
Сообщение от i-mir
|
Shov, вы сами себе противоречите.
|
И где же здесь противоречие? ![Валяюсь от смеха](images/smilies/icon_biggrin.gif)
Мощность, отдаваемая ТЭН-ами в нагрузку и напряжение, которым питаются ТЭН-ы - это не одно и тоже.
Мощность ТЭН-ов часто регулируют временем подачи одного и того-же напряжения. Этот способ называется широтно-импульсной модуляцией - ШИМ. За счет инерционности нагревателей мощность ТЭН-ов можно регулировать довольно плавно и точно. Более того, для мощных нагревателей это практически единственно возможный способ регулирования мощности.
|
|
|
|
29.07.2010, 19:32
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 439
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 68 раз(а) в 61 сообщении(ях)
|
Re: Ступенчатое включение нагревателей
Идея ЛАТРом хорошая только нужен не ЛАТР а просто автотрансформатор мощный без регулировки, сначала 220В с него подается на ТЭНы а потом после нагрева контактором вход и выход автотрансформатора замыкается
|
|
|
|
29.07.2010, 20:18
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.05.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 628
Сказал спасибо: 57
Сказали Спасибо 1,442 раз(а) в 295 сообщении(ях)
|
Re: Ступенчатое включение нагревателей
Здравствуйте!Извините за отсутствие в обсуждении,график работы такой.Обсалютно верно было замечано выше,что диф.насос представляет из себя сосуд с маслом,нагреваемом ТЕНами.Насчёт бракованых ТЭНов сомневаюсь-стараемся применять родные американские,довольно дорогие.Нагреватели включены в треугольник,по 2 шт.(в паралель)в плече.Потребляемый ток порядка 18-20а на фазу.Насчёт диодов я тоже думал,конечно вариант простейший,но как-то в ногу со временем хочется,что-ли.Латры не выход-никто 20 шт. насосов накручивать не будет,операторов 3 человека на линии,там и без этого не просто.Линия представляет из себя магнетрон.Клапана,шлюзы,и главное катоды с плазмогенераторами 8-10шт.(зависит от марки продукции).И по всей линиии двигается здоровенные листы стекла,в каждом отсеке магнетрона в него в определённой последовательности и толщины "вбиваются" определённые металлы.На выходе имеем на вид не отличимое от обычного стекла,стекло с покрытием,не пропускающим ни тепло,ни холод.Теплоизоляция такая вот...Утрированно,конечно,расказал...
Да,насчёт проанализировать причину выхода нагревателей из строя,я всё-таки больше склоняюсь к механическому повреждению из-за слишком быстрого нагрева.Тягает их наверное туда-сюда,что и влияет наверное.Ведь если не выключать,работали годами ведь... http://www.agc-glass.eu/Russian/Home...page.aspx/1370 Xalex07,извините,я не знаю чем открывать приложенный тип файлов,кроме ПДФ,конечно.
Последний раз редактировалось II3II; 29.07.2010 в 20:45.
|
|
|
|
29.07.2010, 21:30
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 08.07.2010
Сообщений: 67
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Ступенчатое включение нагревателей
Сообщение от Shov
|
И где же здесь противоречие?
|
В подходе.
Вы используете ШИМ в прогреве прессформ всего лишь потому что нет возможности уменьшить напряжение, используя ТЭН в качестве интегратора. Но более корректным была бы перекоммутация цепочки ТЭНов, например в простейшем случае по схеме звезда/треугольник. Так более надежнее и "мягче" для сети промышленного тока. Решение "в лоб" имеет место, но в этом случае вы решаете вопрос только работоспособности, но не анализируете других аспектов.
|
|
|
|
29.07.2010, 22:22
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.05.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 628
Сказал спасибо: 57
Сказали Спасибо 1,442 раз(а) в 295 сообщении(ях)
|
Re: Ступенчатое включение нагревателей
Но звезда-треугольник не получится,насос имеет закрытую конструкцию,проще говоря имеем 3 провода выходящие наружу.
|
|
|
|
29.07.2010, 22:49
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 2,695
Сказал спасибо: 28
Сказали Спасибо 4,509 раз(а) в 956 сообщении(ях)
|
Re: Ступенчатое включение нагревателей
Сообщение от II3II
|
Xalex07,извините,я не знаю чем открывать приложенный тип файлов,кроме ПДФ,конечно.
|
Ну именно поэтому я и выложил схему в PDF. Просто работоспособность схемы я проверял иммитацией работы в программе Proteus. Поэтому и приложил дополнительно проект, сделанный в нем. Вдруг кому-то захочется поэкспериментировать с данной схемой. Если будет время, попробую и аналоговую часть прилепить к симулятору. Правда не очень уверен, что потянет для иммитации все три фазы, но одну можно попробовать просимулировать в программе.
В общем то это то, что предлагал Falconist, т.е. ступенчатое наращивание в течение определенного промежутка времени количества полупериодов сетевого напряжения подаваемых на тэны. Фактически ШИМ, засинхронизированный с переходом сети через ноль. Переключателем выбирается время в течение которого происходит набор мощности до 100%. Если время нужно больше или меньше, то достаточно сместить выходы счетчика CD4020. Ну а если нужна плавная регулировка, то его можно вообще выкинуть и собрать мультивибратор на логических элементах с регулировкой переменным резистором. Просто Вы не оговаривали конкретно в течение какого времени требуется выход на режим 100%, вот я и выбрал нечто среднее с максимальным временем около 10 минут.
Последний раз редактировалось Halex07; 29.07.2010 в 23:04.
|
|
|
|
29.07.2010, 23:36
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 08.07.2010
Сообщений: 67
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Ступенчатое включение нагревателей
Сообщение от II3II
|
Но звезда-треугольник не получится,насос имеет закрытую конструкцию,проще говоря имеем 3 провода выходящие наружу.
|
Это самый неподходящий случай, т.к. нельзя симметрично перегруппировать ТЭНы.
Но, если теплопроводность внутри насоса достаточная, то я бы даже ограничился любым одним "плечом" (грубо говоря любыми двумя проводами из трех торчащих ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) - подключил к 220В, прогрел систему минут 20, а потом включил на полную мощность.
|
|
|
|
30.07.2010, 01:00
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: г.Киев, Украина
Сообщений: 693
Сказал спасибо: 1,134
Сказали Спасибо 481 раз(а) в 244 сообщении(ях)
|
Re: Ступенчатое включение нагревателей
Сообщение от i-mir
|
Это самый неподходящий случай, т.к. нельзя симметрично перегруппировать ТЭНы.
Но, если теплопроводность внутри насоса достаточная, то я бы даже ограничился любым одним "плечом" (грубо говоря любыми двумя проводами из трех торчащих - подключил к 220В, прогрел систему минут 20, а потом включил на полную мощность.
|
При таком включении, мне кажется, мощности будет совершенно не достаточно, чтобы прогреть систему. Навскидку, мощность будет примерно в 9-10 раз меньше номинальной мощности нагревателя. Врядли можно выйти хотя бы на треть рабочей температуры....
Хотя нет, это на двух из трех элементах плюс еще 0,7 мощности третьего элемента. Итого 1/3 мощности нагревателя.
Но имеем неравномерный прогрев элементов внутри ТЭН-а, что тоже не добавит им жизни...
Сообщение от i-mir
|
Решение "в лоб" имеет место, но в этом случае вы решаете вопрос только работоспособности, но не анализируете других аспектов.
|
Так именно решение в лоб и требуется, то-есть с минимальными затратами времени и сил. А "другие аспекты" как раз и приводят в данном случае к другим проблеммам. Тем более, что такое решение и есть стандартным в системах регулирования температуры. ![Ну ты даешь](images/smilies/icon_wink2.gif)
Кстати, даже два реле времени не надо - большинство таймеров имеют режим циклического переключения, что собственно и требуется в данном случае. По окончанию прогрева таймер можно выключить и вручную.
Последний раз редактировалось Shov; 30.07.2010 в 01:24.
|
|
|
|
30.07.2010, 01:44
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: г.Киев, Украина
Сообщений: 693
Сказал спасибо: 1,134
Сказали Спасибо 481 раз(а) в 244 сообщении(ях)
|
Re: Ступенчатое включение нагревателей
Сообщение от i-mir
|
Но, если теплопроводность внутри насоса достаточная, то я бы даже ограничился любым одним "плечом" (грубо говоря любыми двумя проводами из трех торчащих - подключил к 220В, прогрел систему минут 20, а потом включил на полную мощность.
|
И еще, схема такой коммутации достаточно нетривиальная задача с точки зрения защиты от выхода из строя одного из коммутирующих элементов. В один прекрассный момент можно получить громкий "бах" в коммутаторе вместо прогрева.
|
|
|
|
30.07.2010, 09:52
|
|
Частый гость
Регистрация: 02.07.2005
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Ступенчатое включение нагревателей
[QUOTE=II3II;232559]
Да,насчёт проанализировать причину выхода нагревателей из строя,я всё-таки больше склоняюсь к механическому повреждению из-за слишком быстрого нагрева.Тягает их наверное туда-сюда,что и влияет наверное.Ведь если не выключать,работали годами ведь... QUOTE]
Вы не указали параметры ТЭНов, Мы тоже используем вакуумное оборудование, но таких проблем никогда не было, хотя оборудование тоже выключается на длительное время и никаких хитростей для включения ТЭНов не предусмотрено.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:14.
|
|