ГМО-для чего они??? Как их обнаружить? - Страница 4

sors · 12.10.2010, 09:55

spamkerdyk, едим и нахваливаем, говорите? Картофель, например, и на вид и на вкус такой же, как и 30 лет назад. На вкус определить возможный вред от продукта невозможно! Теперь некоторые ученые и врачи думают, как лечить людей от последствий употребления всего ЭТОГО! Не знайте, отчего сейчас так много аллергий? А отчего происходит закупорка сосудов даже у молодых людей? А почему сейчас так много заболеваний опорно-двигательной системы? А из-за чего снижен иммунитет? Подобных вопросов много. А знаний мало!

Falconist · 12.10.2010, 10:00

Уважаемымй sors, я не передергиваю ("парламентский" эвфемизм слова "лгать" - если не знаете значений "красивых" слов, не надо их применять!) а довожу посылку до логического абсурда, чтобы не столько показать несостоятельность тезиса, сколько хотя бы заставить задуматься о его правомочности.

Модификация модификации - рознь. Одно дело - когда в геном вводится ген, отвечающий за выработку "чужеродного" для данного организма белка (как в примере с инсулином) и совершенно другое - когда модифицируется ген, отвечающий за выработку "родного", но в бОльших количествах. Чем такая модификация вредит??? Белок-то тот же самый, что и изначально.

А то весь базар вокруг генетической модификации крутится на совершенно дилетантском уровне, примерно соответствующем сантехническому пониманию "отложению шлаков" в организме.

И не путайте, пожалуйста, мягкое с теплым - наличие в продуктах вредных остатков ядохимикатов, удобрений и т.п. (в чём я с Вами совершенно согласен) с повышенным содержанием полезных веществ.

Лично я считал бы полезной модификацией человеческого генома собачьим геном, отвечающим за выработку в организме витамина "С". Сколько бед удалось бы предотвратить! Но это - сугубо IMHO, как медика. На уровне "мечтаний".

sors · 12.10.2010, 10:03

aniza, а ведь и это еще НЕ ВСЕ!!! А что если цветущие растения-ГМО, начнут скрещиваться с нормальными растениями? Думаете почему Норвегия два года назад закончила строительство банка растений на одном из островов Ледовитого океана?

sors · 12.10.2010, 10:10

Falconist, надо всегда просчитывать последствия. Возможно, ГМО - ГМО рознь. Кто просчитывает возможные последствие в каждом конкретном случае? Представляйте, какова цена ошибки? Что будет с людьми через несколько поколений? Например, ракетное топливо гептил вызывает мутации в пятом поколении морских свинок. В любом случае, если что-то делается - смотри, кому это вгодно!

Uragan90 · 12.10.2010, 10:39

На планете более 7миллиардов человек, как выжить? Есть два выхода: 1) ГМО со всеми вытекающими, ожирение, сердечно-сосудистые заболевания, в Франции показали мужика, реальные женские груди у него выросли после того как на бушевские окорочка перешел! 2) Война, мужики Война! Страшная и без пощадная после которой китайцем будет где сажать свой рис

MisterDi · 12.10.2010, 10:45

Как тут уже говорили, основная причина появления ГМО - стремление производителя увеличить прибыль за счет увеличения объема полезного продукта и уменьшения издержек производства (затраты на защиту от вредителей, увеличение срока хранения и т.д.)
ИМХО на сегодняшний день это привело к тому, что многие продукты выглядят как и 20 лет назад, даже красивее, но вкуса прежних просто не имеют. Все лето, на каждом углу продают помидоры, выглядят на 5+ но есть нельзя, т.к. 90% из них сорваны зелеными, и "дозрели" в процессе перевозки до прилавка. В результате имеем продукт, который выглядит как помидор, но ничего общего с настоящим овощем, кроме формы и цвета не имеющим. Я уже не говорю про виноград, с ягодами размером 25-40мм круглый год продающийся на рынке

и не имеющий ничего общего с "даром богов".
Про то, чем кормят наше "мясо" (кур, коров, свиней) можно только догадываться. На сегодняшний день нет ни одного человека, который бы мог оценить последствия изменения генетического кода.

Falconist · 12.10.2010, 10:53

Сообщение от sors

Falconist, надо всегда просчитывать последствия.

Вы так безапеляционно об этом утверждаете, что просто жуть берет. Интересно, кто просчитывал "последствия" изобретения парового двигателя? Появились линкоры.
ДВС? Появились танки. И т.д. и т.п.

А ведь всё так благородно задумывалось...

Ртутный · 12.10.2010, 11:05

ГМО продукты созданы с одной целью - повысить урожайность и устойчивость к болезням сельскохозяйственных культур и улучшить их технологические качества, например срок хранения. А значит сделать эти продукты более доступными и дешевыми. Человечество занимается этим всю свою историю. Часто культурное растение так далеко уходит от природного предка, что определить какое растение было исходным уже не возможно. Происхождение многих злаков, которые возделываются веками, если не тысячелетиями, является предметом научной дискуссии. Например, пшеницы.
Если раньше на выведения нового сорта уходили десятки и сотни лет и действовать приходилось наобум, то сейчас к результату можно идти целенаправленно и быстро. ГМО НИ ЧЕМ ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ СОРТОВ ВЫВЕДЕННЫХ ТРАДИЦИОННОЙ СЕЛЕКЦИЕЙ. Поборники «натуральных» продуктов пусть жрут дичку вместо нормальных яблок и корни одуванчика. Хотя с дичкой может и облом выйти – можно нарваться на деградировавший культурный вид.
О том, что ГМО могут вызвать изменения на генетическом уровне, разговаривать вообще не стоит. Если бы это было возможно, то японцы уже давно были бы с жабрами, а чукчи покрылись бы шерстью и имели рога. Это потому, что первые едят рыбу, а вторые оленей. Хотя некоторые участники этого форума могут служить и для доказательства обратного, наверное, много национальной русской еды ели, у них теперь вместо головы репа.
Но тема поднята правильная, но сформулировать вопрос следует иначе. Зачем поднята возня вокруг ГМО и кому это выгодно? Выгодно это тем, кот формирует новый рынок продуктов – «чистых» «натуральных», «естественных и не вредных». Но в разы более дорогих. Вокруг этого пасутся журналисты, заказуху и рекламный бюджет распиливать надо. Лаборатории всякие - контроль обеспечивать тоже надо. Производители оборудования для этого контроля тут как тут. Выигрывают все, кто участвует, только не одураченный потребитель. Производителям ГМО продуктов эта возня до лампочки, покупателей дешевых продуктов все равно больше, а с учетом голодающей еще пока Африки и большей части Азии, подавно. Это как рынок HI-END аппаратуры: огромные расходы на рекламу, множество специализированных изданий и кучка дураков покупающих подставки под акустический кабель из чистой слоновой кости.
Тема контроля вообще особая. Во-первых, это ну о-очень дорого, если по-честному конечно. Во-вторых ВСЕ существующие на сегодня методы определяют не место в котором модифицирован генетический код, а фиксирует следы применения некой технологии. Условно говоря, при анализе находят контейнер, в котором был перенесен кусок кода. Типов таких контейнеров относительно немного, поэтому возможен и анализ. Если использовать другой тип контейнера, определить модификацию невозможно.
И если послушать противников ГМО, которые врут безбожно, то даже по их мнению эти продукты не вредны, а только могут быть вредными. То есть их вред не доказан. Тем не менее они прошли все разрешительные процедуры существующие на сегодня и официально допущены на рынок в качестве продуктов питания.
Единственный внятный аргумент связан с возможной аллергией. Съел ты картошку, в которой есть ген бразильского ореха и пипец, покрылся сыпью. А ты знаешь, что у тебя аллергия именно на бразильский орех? И где гарантия, что человек с такой аллергией не получит масло этого ореха в пирожном, изготовленном из самых генетически натуральных продуктов.

sors · 12.10.2010, 11:07

MisterDi, полностью согласен!

sors · 12.10.2010, 11:11

уважаемыйFalconist, последствия всегда бывают. Если последствия изобретения паровой машины еще не вызывают особых опасений, то последствия изобретения атомной электростанции всем уже известны.