Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 11.04.2011, 09:53  
zotos
Временная регистрация
 
Аватар для zotos
 
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 59
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
zotos на пути к лучшему
По умолчанию Re: Драйвер тока на HV9910-нагрев силовых элементов

recolt
Да, погуглил по "лысому" - это оказывается, не калькулятор, а целый комплекс методик, Наука с большой буквы.
Возвращаясь к теме, измерения на этом простом инструменте, показали четкую зависимость температуры мосфета "ХОЛОДНЫЙ"-"ТЕПЛЫЙ" от визуально наблюдаемого режима работы дросселя "ЛИНЕЙНЫЙ" - "НАЧАЛО НАСЫЩЕНИЯ". При дальшем заходе в режим насыщения ( увеличение длительности импульса буквально на 10%) мосфет становился предельно горячим. Точно так же температура изменялась при замене тех же дросселей и в реальной схеме на рабочей частоте 25 кГц, с шифтом в сторону более высоких температур: "ТЕПЛЫЙ" - "ГОРЯЧИЙ".
А какое ваше предложение по сути измерения? Изменить времязадающую емкость? Вместо 0,1 мкф поставить 1 нан? И все будет правильно?
Реклама:

Последний раз редактировалось zotos; 11.04.2011 в 10:18.
zotos вне форума  
Непрочитано 11.04.2011, 15:54  
recolt
Частый гость
 
Регистрация: 05.05.2006
Сообщений: 23
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
recolt на пути к лучшему
По умолчанию Re: Драйвер тока на HV9910-нагрев силовых элементов

Сообщение от zotos Посмотреть сообщение
recolt
А какое ваше предложение по сути измерения? Изменить времязадающую емкость? Вместо 0,1 мкф поставить 1 нан? И все будет правильно?
Моё предложение - выставить частоту, на которой предполагается работа, и выставить длительность импульса такой, что-бы произведение вольт*секунда было как в планируемом устройстве. Таким образом получится смоделировать реальные условия работы и можно оценить нагрев дросселя.
Таймер 555 Я плохо знаю, поэтому какие номиналы поставить сказать не могу.
recolt вне форума  
Непрочитано 14.04.2011, 12:28  
zotos
Временная регистрация
 
Аватар для zotos
 
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 59
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
zotos на пути к лучшему
По умолчанию Re: Драйвер тока на HV9910-нагрев силовых элементов

Осциллограммы тока дросселя на ферритовом стержне 600 НН 112х20х3мм 300 витков провод диам.0,4мм индуктивностью 5,5мГ для различных длительностей импульса и соответствующие им осциллограммы напряжения на стоке для линейного, пограничного и режима насыщения. Цена деления 0,2мс. Насыщение начинается при токе 0,8А.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Graphic1m1.jpg
Просмотров: 122
Размер:	26.5 Кб
ID:	20546   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Graphic1m2.jpg
Просмотров: 118
Размер:	28.5 Кб
ID:	20547   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Graphic5m.jpg
Просмотров: 117
Размер:	40.1 Кб
ID:	20548  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: STA60002_small.JPG
Просмотров: 93
Размер:	88.3 Кб
ID:	20549  

Последний раз редактировалось zotos; 14.04.2011 в 12:45.
zotos вне форума  
Непрочитано 17.04.2011, 08:39  
lumen_xp
Частый гость
 
Регистрация: 09.03.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 39
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 4 сообщении(ях)
lumen_xp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Драйвер тока на HV9910-нагрев силовых элементов

Спалил 2 микросхемы, при этом полевики чувствуют себя отлично.
Так и не удалось выйти в высокочастотную область.
Zotos вы проверяли дроссель на 25кГц?
Ну и по поводу "лысого", нашел лишь упоминания о его методике но самого описания методики не нашел.
lumen_xp вне форума  
Непрочитано 17.04.2011, 10:22  
Starichok51
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Starichok51
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,679 раз(а) в 554 сообщении(ях)
Starichok51 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Драйвер тока на HV9910-нагрев силовых элементов

методика очень простая.
в схеме уже есть в истоке ключа резистор - датчик тока. подключаете к нему осциллограф и смотрите форму тока.
пилообразная часть тока должна быть прямолинейная.
если в конце импульса есть заметный загиб тока вверх, то значит, что дроссель (или трансформатор в других топологиях преобразования) попадает в насыщение.
Starichok51 вне форума  
Непрочитано 17.04.2011, 11:25  
zotos
Временная регистрация
 
Аватар для zotos
 
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 59
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
zotos на пути к лучшему
По умолчанию Re: Драйвер тока на HV9910-нагрев силовых элементов

Сообщение от lumen_xp Посмотреть сообщение
Спалил 2 микросхемы, при этом полевики чувствуют себя отлично.
Так и не удалось выйти в высокочастотную область.
Жаль, и какая причина - известная или вероятная выхода м/с из строя? По току? По напряжению?
А в ВЧ Вам зачем надо? Принципиально? ИМХО при вашей индуктивности дроссели делать очень легко....

Сообщение от lumen_xp Посмотреть сообщение
вы проверяли дроссель на 25кГц?
Пока неначем проверять - мои немногочисленные готовые конструкции (аж две ) работают без претензий, вторая которая более мощная ( 220В › 11Вх0,7А), с не очень хорошим мосфетом IRF840 пыхтит без радиаторов в закрытой коробке, я писАл в теме выше, что поменял штук пять дросселей, пока победил, тогда к методике измерения насыщения не прибегал, просто менял дроссели в сторону бОльших по зазору при приемлимой индуктивности. Сейчас ищу конструктив для будущей лампы 220В › 35Вх0,7А вот с ней и буду сравнивать теорию с практикой. Уже после совета уважаемого recolt перечитал кучу русско- англо-язычных референций по измерению тока насыщения и нигде не нашел упоминания о влиянии частоты на режим насыщения. Вот несколько интересных: http://svarkainvertor.ru/sx5.htm
http://www.vk2zay.net/article/200
http://webpages.charter.net/dawill/t..._Inductor.html

Последний раз редактировалось zotos; 17.04.2011 в 11:33.
zotos вне форума  
Непрочитано 17.04.2011, 15:58  
recolt
Частый гость
 
Регистрация: 05.05.2006
Сообщений: 23
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
recolt на пути к лучшему
По умолчанию Re: Драйвер тока на HV9910-нагрев силовых элементов

Сообщение от zotos Посмотреть сообщение
. Уже после совета уважаемого recolt перечитал кучу русско- англо-язычных референций по измерению тока насыщения и нигде не нашел упоминания о влиянии частоты на режим насыщения.]
Наверно Я немного не так выразился ..... Частота напрямую на насыщение не влияет, она влияете на потери и как следствие на нагрев.
Можно не увидеть загиба кривулины на экране осциллографа и разрешить себе какое-то значение тока, приняв его за безопасный уровень, но сердечник уже будет работать на пределе своих возможностей. Используя такой дроссель например на 20кГц нагрев будет удовлетворительным, а вот при попытки включить его на 50кГц можно получить сильный нагрев, который вызовет ощутимое снижение индуктивности, которое в свою очередь приведёт к увеличению амплитуды тока, которое приведёт...., которое..... и .
Вот такая вырисовывается связь с частотой...
recolt вне форума  
Непрочитано 18.04.2011, 11:48  
zotos
Временная регистрация
 
Аватар для zotos
 
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 59
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
zotos на пути к лучшему
По умолчанию Re: Драйвер тока на HV9910-нагрев силовых элементов

С этим да, согласен

---------------------------

Ознакомился с 20-страничной темой 5-летней давности по "калькулятору лысого" на вегалабе. Тема касалась расчета трансформатора выходного каскада ИИП и в оригинальной схеме "калькулятора" в ней имелось три степени свободы:

- напряжение питания ключевого каскада
- минимальная требуемая индуктивность первичной обмотки
- частота следования импульсов ( при скважности 50%)

Изменяя напряжение питания ключа, количество витков и частоту следования импульсов, индуктивность требовалось вогнать в насыщение, и определить граничный ток насыщения и количество витков, необходимое для обеспечения необходимой минимальной индуктивности и обеспечения ненасыщенного режима (если повезет). О возможности регулировать режим не/насыщения изменением немагнитного зазора там не говорилось ввиду использования, в основном, колец.
Поскольку пытавшимся проводить измерения приходилось одновременно менять три различных параметра, толком что-либо измерить мало кому удалось ( судя по сообщениям).

Поскольку в обсуждаемой схеме задача сводится лишь к нахождению границы насыщения
дросселя при фиксированной индуктивности и фиксированном напряжении питания ключа, изменяя только скважность импульсов, здесь все проще.

Последний раз редактировалось zotos; 18.04.2011 в 19:44.
zotos вне форума  
Непрочитано 19.04.2011, 16:24  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Драйвер тока на HV9910-нагрев силовых элементов

Вот этот материал может быть интересен.
Вложения:
Тип файла: pdf Дроссели для ИИП на ферритах.pdf (269.3 Кб, 510 просмотров)
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 20.04.2011, 10:57  
zotos
Временная регистрация
 
Аватар для zotos
 
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 59
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
zotos на пути к лучшему
По умолчанию Re: Драйвер тока на HV9910-нагрев силовых элементов

И здесь вот много поучительного в тему
Вложения:
Тип файла: pdf Статья из Радио.pdf (938.6 Кб, 431 просмотров)
zotos вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot