Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
12.11.2010, 11:36
|
|
Заблокирован
Регистрация: 29.08.2010
Сообщений: 851
Сказал спасибо: 102
Сказали Спасибо 203 раз(а) в 129 сообщении(ях)
|
Re: Почему не работает двигатель ?
nnikolaenko, На реверсе фиксированная малая скорость 200 об/мин. Для работы это не нужно. Двигатель работает в составе оборудования,передача ременная,заклинивания нет,оборудование не нагружено.
|
|
|
|
12.11.2010, 11:52
|
|
Заблокирован
Регистрация: 29.08.2010
Сообщений: 851
Сказал спасибо: 102
Сказали Спасибо 203 раз(а) в 129 сообщении(ях)
|
Re: Почему не работает двигатель ?
gsn,
maruda_v,
Уважаемые ребята ! Прошу вас не доставать меня высказываниями типа "а правильно ты подключил мотор", "что написано на клемнике,может ты там накосячил".
Я очень давно имею дело с разными моторами,в том числе и с 2-х,3-х,4-х скоростными. Я хорошо знаю какая схема соединения обмоток там заложена и как она в дальнейшем переключается.
Мотор совершенно исправный. Частотник тоже исправный. Проблема в том ,что я не могу ни посмотреть,ни изменить настройки частотника из-за отсуствия панели управления. Могу только ступенчато переключать число оборотов с помощью конроллера Mitsubishi и все.
Мне раньше неоднократно приходилось работать с частотниками Данфос,Лензе,Альтивар. Причем часто подключались моторы на 50-70% меньшей мощности чем частотник. И проблем небыло. Часто даже вообще никакие параметры в частотнике не изменялись. Вопрос - что мешает сейчас работать нормально? Какие физические процессы?
|
|
|
|
12.11.2010, 14:16
|
|
Заблокирован
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 267
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 108 раз(а) в 65 сообщении(ях)
|
Re: Почему не работает двигатель ?
Сообщение от gilera
|
Я очень давно имею дело с разными моторами,в том числе и с 2-х,3-х,4-х скоростными. Я хорошо знаю какая схема соединения обмоток там заложена и как она в дальнейшем переключается.
|
Я знаю, Я лучший... первая ошибка - излишняя самоуверенность. И при этом практически НУЛЬ информации в вопросах...
Сообщение от gilera
|
Мотор совершенно исправный. Частотник тоже исправный.
|
Значит кабель
ПС. вам уже неоднократно говорили - "частотник нужно настроить"... Без панели оператора, только с помощью кабеля и ПК.
Последний раз редактировалось кротоВ; 12.11.2010 в 14:19.
|
|
|
|
12.11.2010, 16:13
|
|
Заблокирован
Регистрация: 29.08.2010
Сообщений: 851
Сказал спасибо: 102
Сказали Спасибо 203 раз(а) в 129 сообщении(ях)
|
Re: Почему не работает двигатель ?
кротоВ,
Это оборудование скоро идет на списание,поэтому "рыть землю" нет необходимости - на нем вобщем уже крест поставлен. Меня интересует сам факт такого странного поведения мотора и всё. Может кто сталкивался с подобным или знает какие физические процессы могут там быть. То есть чистая теория .
|
|
|
|
12.11.2010, 21:37
|
|
Частый гость
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 40
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Почему не работает двигатель ?
Сообщение от gilera
|
Уважаемые ребята ! Прошу вас не доставать меня высказываниями типа "а правильно ты подключил мотор", "что написано на клемнике,может ты там накосячил".
|
Мной и слова по этому поводу сказано небыло. К тому же мне тоже приходится иметь дело с разного рода насосами, вентиляторами, редукторами и т.д.(хоть и с асинхронниками до 80кВт) Так что не вы один тут такой умный. И если вы попросили помощи в каком-то вопросе, то не нужно говорить,мол, "не кумарьте меня" тем, кто попытался вам помочь (хотя бы для хорошего тона общения).
|
|
|
|
13.11.2010, 00:46
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 67
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Re: Почему не работает двигатель ?
Не ругайтесь! Своих детей учил тому, что первым успокоится и остановится самый умный, правда не помогало -(
Цитата:
|
знает какие физические процессы могут там быть
|
Да кто ж его знает. Вот, допустим, в приводе есть сгенерированная математическая модель электродвигателя на 100 квт., задание, измеренное значение токов и напряжений в фазах (раз 200 или выше в секунду), запомненное предыдущее значение токов и фаз и заданный закон регулирования ( это может быть предварительное намагничивание для максимального момента, резонансные точки, ПИД закон и многое другое). На основе всего этого привод выбирает значение для ШИМ и закон чередования фаз, а он там - не просто коммутация по очереди. В обмотки закачивается какая-то энергия. Тут начинается х.з. что. Во первых - индуктивность обмоток 45 квт. электродвигателя наверняка выше из-за того, что индуктивность растет как квадрат от числа витков ( если, опять-же, не вру) и ток растет медленней и ШИМ надо прибавить. Но если ток маленький - электродвигатель уже достиг заданных оборотов. Во вторых: при том, что масса ротора меньше (ну пусть вдвое ???), меньше инерция то и заданного положения он достигнет раньше. Как в этом случае будет вести себя привод - зависит от энного количества х.з.
Варианты тренировки: если уж привод в печку и просто интересно, то можно попробовать проследить и посмотреть осциллографом сигнал задатчика. Есть в теории регулирования методики настройки машин-регуляторов с ПИД (привод с электродвигателем как вариант) по сигналу рассогласования, перерегулирования и т.д. Этими делами уж как лет 10 не занимаюсь, и если что наврал, не судите строго
Последний раз редактировалось nnikolaenko; 13.11.2010 в 00:50.
|
|
|
|
13.11.2010, 15:01
|
|
Заблокирован
Регистрация: 29.08.2010
Сообщений: 851
Сказал спасибо: 102
Сказали Спасибо 203 раз(а) в 129 сообщении(ях)
|
Re: Почему не работает двигатель ?
nnikolaenko, Спасибо большое ! Очень интересно было почитать,да и Вы правы наверняка,в том что проблема в основном из-за большой разницы индуктивного сопротивления обмоток 100 кВт и 45 кВт.
|
|
|
|
13.11.2010, 15:06
|
|
Заблокирован
Регистрация: 29.08.2010
Сообщений: 851
Сказал спасибо: 102
Сказали Спасибо 203 раз(а) в 129 сообщении(ях)
|
Re: Почему не работает двигатель ?
кротоВ,
maruda_v,
Ребята ! Большая просьба не обижаться ! Просто детально описывать как там все сделано - неохота, а из-за этого возникает куча ненужных вопросов и как следствие взаимное непонимание. Это я виноват - поленился сразу подробно описать и выложить все данные. Думал - и так поймут,но не учел,что здесь собираются специалисты очень разных направлений.
|
|
|
|
13.11.2010, 16:12
|
|
Частый гость
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 40
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Почему не работает двигатель ?
При разгоне двигателя, на панели частотника заметил следующее: ток с первых секунд подпрыгнул до заданого значения, а напряжение увеличивалось постепенно (что-то вроде устройства плавного пуска). Причем задавая частоту 30Гц (например), напряжение достигало значения лишь 150В. Подозреваю, что если бы был подключен двигатель большей мощности (в моем случае 37кВт), то и напряжение было бы побольше. Так что нагрев обмоток может быть связан именно с этим.
|
|
|
|
13.11.2010, 20:24
|
|
Заблокирован
Регистрация: 29.08.2010
Сообщений: 851
Сказал спасибо: 102
Сказали Спасибо 203 раз(а) в 129 сообщении(ях)
|
Re: Почему не работает двигатель ?
maruda_v,
Да,верно,так и есть. Причем нагрев обмоток был и у штатного двигателя на малом напряжении и малых оборотах. Я так даже сушил обмотки после долгого простоя - давал малые обороты ,напряжение было 60 в и 2-е суток гонял так мотор,он сильно грелся и сопротивление изоляции с 200 кОм стало 10 мОм. Но тогда еще не была утеряна панель управления.
А сейчас этот 45 кВт движок не просто греется,он не набирает обороты. На малой скорости просто дергается,а на максимальных скоростях вращается как на самой малой,издает звук похожий на вхождение в резонанс. Вот это поведение движка мне непонятно. Но еще больше непонятно то,что при переключении на реверс (там заложена фиксированная малая скорость) работает нормально.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:15.
|
|