Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

[Alex9797]

Смысл? Помехоустойчивость такого решения крайне низка. Да и завязана на момент перехода через 0, а для этого необходима цепь его выдеения.

"Цепь выделения перехода через ноль" состоит всего лишь из одного резистора, номиналом 1...2 мегома. И несколько байт программного кода.

Да и насчет помехоустойчивости можно поспорить.

А вот преимущества такого способа очень полезны. Когда мы отпираем симистор, это можно сравнить с прыжком с моста в незнакомом месте. Если глубина маленькая, или недалеко от поверхности в дно забита свая, то можно свернуть шею, или вообще разбить голову. Но перед прыжком неизвестно, что ждет впереди, и остановиться уже невозможно.

То есть, если после включения симистора оказалось, что в цепи короткое замыкание, симистор все равно будет открыт до конца полупериода, ток будет расти бесконтрольно, и часто все взрывается в клочья.

Совсем другая картина с транзистором. Открываем при переходе через ноль, ток нарастает плавно, нагрузка балдеет от удовольствия. Но мы, конечно же, непрерывно контролируем ток. И как только обнаружится превышение дозволенного, быстренько запираем транзистор. Даже если в нагрузке короткое замыкание, то ничего страшного не произойдет. Ведь включаем мы транзистор при переходе через ноль, и ток не сможет достигнуть очень больших значений.

[Alex9797]

К тому же у КУ202 значительно выше ток открывания, а это потери мощности на рассеивание в тепло в цепиуправления.

У КУ202 по сравнению с ВТ два недостатка. Первый - это не симистор, поэтому нужен диодный мост, или два таких тиристора, с усложнением схемы запуска.
Второй - этот дебильный корпус, с дебильной резьбой. Конечно, если места хватает, то это даже преимущество, можно вкрутить его в неслабый охладитель. А вот в выключатель его не впихнешь.

Насчет потерь тепла в цепи управления... Само это тепло на фоне нагрева от тока нагрузки - ничтожно. Но все же схема диммера питается от сети, и включена последовательно с самими лампочками. И тут существенно, какой ток она потребляет. Каждый миллиампер на счету. Когда я ставил советские симисторы ТС106, у них тоже цепи управления прожорливые. Так в детской комнате диммер управлял слабенькой лампочкой 40 ватт, и даже когда она была "выключена", то нить все равно слегка светилась красным, разогреваемая током питания диммера. А если через него включать "экономки", то они вообще не тухнут. Тока диммера хватает для ее свечения. Поэтому в люстре из пяти лампочек пришлось вкрутить две обычные, и три экономки, чтобы можно было гасить свет.

А когда заменил ТС106 на ВТ136, появилась возможность снизить ток потребления, и стало значительно лучше.

[Али-бастр]

Так смысл тогда городить огород, да еще размером с трамвай на КУ202, если можно просто намотать дроссель (или взять гтовый) и дополнить им готовый современный диммер

Крепок вы батенька задним умом! Теперь и я это знаю. А тогда не знал.

[sdsrem]

С галогенками аналогичная история. Очень часто сгорали. Купил китайский выключатель с диммером. Поворачиваешь ручку и яркость плавно нарастает.
Казалось бы броска тока нет и лампа должна гореть дольше. Фиг вам! Лампы по прежнему часто выходили из строя. Но обратил внимание, что при пониженной яркости иногда лампочка сама по себе на доли секунды вдруг ярко вспыхивает, причем по субъективной оценке во время этого импульсного вспыхивания горит с перекалом.
Видимо какие-то броски напряжения в сети. И во время этих бросков, лампочки и горят. Причем вместе с ними зачастую и выходит из строя и симистор в диммере.
Его марка ВТ136 600Е. Короче если раньше менял лампочки, то теперь приходится менять лампочки и еще симисторы перепаивать. Надоело!
Собрал старую Советскую проверенную схему регулятора яркости на аналоге однопереходного транзистора и тиристор КУ202М. Все. Яркость регулируется, лампочки не сгорают. Ляпота! И только сейчас понял почему, когда прочитал этот форум. В этой старой Советской схеме, на входе стоит индуктивность на ферритовом кольце 2000НМ. По идее она предназначена для того чтоб не пускать в сеть импульс\ные помехи от тиристорного регулятора. Но она же и ИЗ СЕТИ не пускает имп. помехи в схему управления. Вот в чем дело!

Вот тут вам рассказали причину, вывод сделать легко.
Первое, при полной полуволне 110вольт и токе што выдержит проводка ( тоисть настроинно на пол накала) что происходит?????

Вот именно!!!! помехи очень сильные и неподготовленную спираль (не разогретую и не изменившую соё сопротевление).
Что с этим бывает???
БАБАХ и все остальные радости, трещит приёмник, глючит кондюх, и Т.Д и Т.П.

[Nickey232]

"Цепь выделения перехода через ноль" состоит всего лишь из одного резистора, номиналом 1...2 мегома. И несколько байт программного кода.

Ну, да, согласен, с МК в этом случае конечно проще, но не всегда есть желание и возможность его применять.

Да и насчет помехоустойчивости можно поспорить.

Ну а что спорить? Общеизвестно, что вариант с переходом через 0 имеет невысокую помехоустойчивость. Достаточно помехе появится в этот самый момент, и все, "испорче целый период". Тем более, вы сами об этом давеча писали.
В сравнении с ШИМ, которому с конденсаторами на входе вообще любые помехи по барабану.

конечно же, непрерывно контролируем ток.

Конечно! Если еще и ток контроллировать, то это ваще лафа!

Второй - этот дебильный корпус, с дебильной резьбой. Конечно, если места хватает, то это даже преимущество, можно вкрутить его в неслабый охладитель. А вот в выключатель его не впихнешь.

Дак а я про что? Только, если место позволяет, то можно и то-220 прикрутить к неслабому охладителю, да и изолировать его проще, а BT легко купит в корпусе изоватт. Так что болт - это далеко не преимущество.

Насчет мосфет против триака в подобных устройствах. Меня всегда останавливает одно - глядя на мосфет и триак на руке и думая, что же применить, меня терзают щемящие томления в душе, что для мосфета я все же более правильное и достойное применение смогу найти. Поэтому, да, побеждает триак.

[Nickey232]

Крепок вы батенька задним умом! Теперь и я это знаю. А тогда не знал.

Ну. тогда получается, что это как раз вы крепки задним, батенька. Ибо я выразил свою мысль сразу, как увидел ваше сообщение. А дроссель применял в симмисторных регуляторах для снижения помех и амлитууды импульса тока в нагрузке.

[sdsrem]

Ну вы даёте.
Через инет мерить письки.
Всё разжованно и понятно, чего вам ещё надо?

[alxchep]

Для контр-примера поведаю о лампе, что висит у меня над клавиатурой. Лампа JCDR 250 В, 50 Вт. Питается через заводской светорегулятор (если хотите - диммер) на К145АП2 и КУ602Г, в схеме есть фильтр - пара кондёров и дроссель на стержне 8х70 мм витков 250-300.
Лампа горит ежедневно часов по несколько (1-5) с накалом 1/3 - 2/3. В полный - никогда. Как поставил, не менял, больше 10 лет. Провисание нити небольшое есть.

[Nickey232]

Через инет мерить письки.

Не, мы "познаем мир через полемику".

Всё разжованно и понятно, чего вам ещё надо?

А так будет скучно жить.

[sdsrem]

А так будет скучно жить.

Это точно.