Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику. |
11.02.2007, 23:26
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 22.01.2007
Сообщений: 322
Сказал спасибо: 265
Сказали Спасибо 143 раз(а) в 83 сообщении(ях)
|
Как померИть температуру?
Во-первых, надо иcправить опечатку в заголовке темы:
не помЯрить, а помЕрить,и то это сленг, термин - "измерить"! Вообще-то задача толком не поставлена,
а это такой "класс задач", которые вообще решения не имеют, поскольку задачи нет. Поэтому предложу альтернативную в принципе идею только в отношении увеличения быстродействия.
Взять систему от ультразвукового расходомера, но схему обработки сигнала надо изменить и прибор проградуировать через температурную зависимость скорости звука в газе. Поскольку время-импульсные схемы сильно развиты, то по ориентировачным прикидкам должно получиться, но работа серьёзная, а не методом тыка. Здесь есть научная часть проблемы, которая может быть решена в рамках аспирантуры (очн/заочн).Обсуждать эту идею в рамках данного формата малоэффективно. Пишите: gkardashev@yandex.ru
Kard
|
|
|
|
11.02.2007, 23:47
|
|
Частый гость
Регистрация: 08.12.2006
Сообщений: 24
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Сообщение от NOPROBLEM
|
Вообще для быстрого измерения температуры потока надо как можно быстрее нагреть/охладить измеритель. Это значит, что он должен иметь минимальную массу при максимальной площади соприкосновения с потоком. Хороший механизм, действительно, тонкая проволочка поперек потока. Однако из термистора проволоку не сделаешь, хрупкий материал. Но металлы для этого годятся. Оптимально никель (6,5Е-3 1/град при сопротивлении 8,7Е-8 Ом.м) но можно и медь (3,8Е-3 1/град, 1,8Е-8Ом.м) Это значит, что при вдвое низшей чувствительности сопротивление медной проволочки будет в 5 раз ниже и придется мотать в 5 раз больше проводов в потоке для измерений. Зато никелевую проволочку фиг найдешь, а медной везде навалом!
|
Думаю тогда уж лучше нихромовая или константановая проволока. Правда все равно мне кажется 10град/сек слишком быстрое время отклика для любой "обычной" проволоки.
IR-способ достаточно быстрый, да вот только им можно измерять только температуру поверхности.
Здесь ссылка на термисторы YSI оптимизированные для быстроты отклика, может подойдут:
http://www.ysitemperature.com/techdocs/ysi-beads.pdf
|
|
|
|
12.02.2007, 00:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Ну уж Фигушки! Константан так и называется потому, что его сопротивление почти не зависит от температуры, да и у нихрома чувствительность на порядок меньше, чем у меди!
Цитата:
|
IR-способ достаточно быстрый, да вот только им можно измерять только температуру поверхности.
|
Тут две ошибки! Во первых при -70 совсем не быстрый (см мои прошлые посты), во вторых излучает и газ (вспомни солнце)
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
13.02.2007, 07:35
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.07.2006
Сообщений: 659
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
По поводу медной проволоки я согласен с NOPROBLEM,единственное замечание:нежелательно использовать моточный провод из-за изоляции.
|
|
|
|
13.02.2007, 10:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
А я так полагаю, что совсем наоборот! Тепловое сопротивление изоляции исчезающе мало по сравнению с воздухом, зато надежная и вечная защита от климатических воздействий. Впрочем, при желании медный провод и без изоляции можно найти.
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
13.02.2007, 10:35
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.07.2006
Сообщений: 659
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
А вот здесь вы не правы.Теплопроводность лака(а если 2х или 3х слойное покрытие)весьма велико.Лак это органика а в ней нечему проводить тепло.Можете проверить пропустите ток через лакированный проводник и через обычный.
|
|
|
|
13.02.2007, 10:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Кроме электронного механизма теплопроводности (который в диэлектриках действительно отсутствует) есть, к сожалению и другие, иначе не пришлось бы в домах делать такие толстые стены...
Но в одном Вы правы, лак по сравнению с медью плохо проводит тепло, хотя и гораздо лучше, чем воздух. А в нашем случае именно тепловое сопротивление воздуха лимитирует темп теплообмена.
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
13.02.2007, 12:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от NOPROBLEM
|
Но в одном Вы правы, лак по сравнению с медью плохо проводит тепло, хотя и гораздо лучше, чем воздух. А в нашем случае именно тепловое сопротивление воздуха лимитирует темп теплообмена.
|
Пожалуйста, ответьте на два вопроса:
1. Какой случай Вы подразумеваете под "нашим"?
2. Темп теплообмена чего с чем?
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
13.02.2007, 12:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
1. Какой случай Вы подразумеваете под "нашим"?
|
Естественно тот, с которого начиналась тема: измерение температуры потока воздуха в диапазоне -50С...-70С
Цитата:
|
2. Темп теплообмена чего с чем?
|
Естественно темп теплообмена медного провода-термометра сопротивления с потоком обтекающего его воздуха. До тех пор, пока их температура не сравняется в показаниях будет динамическая ошибка. Ведь любой термометр может мерять только свою собственную температуру!
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
13.02.2007, 12:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от NOPROBLEM
|
Цитата:
|
1. Какой случай Вы подразумеваете под "нашим"?
|
Естественно тот, с которого начиналась тема: измерение температуры потока воздуха в диапазоне -50С...-70С
Цитата:
|
2. Темп теплообмена чего с чем?
|
Естественно темп теплообмена медного провода-термометра сопротивления с потоком обтекающего его воздуха. До тех пор, пока их температура не сравняется в показаниях будет динамическая ошибка. Ведь любой термометр может мерять только свою собственную температуру!
|
Спасибо за оперативные ответы.
Сообщение от NOPROBLEM
|
Тепловое сопротивление изоляции исчезающе мало по сравнению с воздухом, зато надежная и вечная защита от климатических воздействий. Впрочем, при желании медный провод и без изоляции можно найти.
|
Т.е. Вы хотите сказать, что покрыв медный провод-термометр лаком, динамическая ошибка не изменится?
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:32.
|
|