Помогите разработать комплект методичек по электронной техн. - Страница 4

kard · 09.11.2007, 11:41

Сообщение от ndreich

лазил-лазил и наткнулся на такой вот архив:
Е.Айсберг. Транзистор?..Это очень просто!
(МРБ-0622, 1967, djvu)

Спасибо, но это лишь одна из интересных и известных книг "французской" серии "ЭМЭРБЭШЕК" 60-70 гг.
Смотрите остальные (и эту) в поисковике по авторам например на сайте:
http://newlibrary.ru/
Айсберг Е. МРБ. Выпуск 0464. Радио...? Это очень просто! (1963)
Айсберг Е. МРБ. Выпуск 0480. Транзисторы?.. Это очень просто! (1964)
Айсберг Е. МРБ. Выпуск 0622. Радио?.. Это очень просто! (2-е изд.). (1967)
Айсберг Е. МРБ. Выпуск 0626. Телевидение?.. Это очень просто! (2-е изд.). (1967)
Айсберг Е., Дури Ж. МРБ. Выпуск 0870. Цветное телевидение?.. Это почти просто! (2-е изд.). (1975)
Айсберг Е.Д. Радио?.. Это очень просто! Выпуск 2
Эймишен Ж.-П. МРБ. Выпуск 0733. Электроника?.. Нет ничего проще! (1970)
Успехов в занимательном чтении, Kard

ndreich · 11.11.2007, 00:30

Спасибо, молодца!

EXIS · 12.11.2007, 23:41

Сообщение от kard

Сообщение от Aml

Правда, это палка о двух концах...

Вот именно: на одном конце - реальность, на другом - виртуальность! А преподаватели и студенты, с необходимостью находятся и там, и там. Квалификация и качество необходимы в любом случае - просто не надо перегибать эту палку, а тем более ломать!
В принципе мне интересно мнение преподавателя начавшего эту дискуссию. Что Вам удалось реально сделать? EXIS,отзовитесь...
С уважением, Kard

К сожалению я не смог довести дело до конца, просто отдал весь накопленый материал в методический кабинет. Дело не в том, что я "перегибал палку", а ее действительно перегибал (иначе зачем делать такой комплект). Из-за не хватки времени и не укладывания в сроки пришлось проект отложить. Реально получилось очень мало и не казисто, по этому прикрепляю что по моему мнению удалось сделать неплохо: иллюстрации.

Прикрепленный файл: 7830419.rar

EXIS · 12.11.2007, 23:43

Сообщение от ndreich

лазил-лазил и наткнулся на такой вот архив:
не вдаваясь в тонкости форума могу предложить свою помощь, если она таковой является
http://fileecho.t-d-g.ru:8080/957SHEMA/AICBEE05.RAR

Е.Айсберг. Транзистор?..Это очень просто!
(МРБ-0622, 1967, djvu)

Книжка действительно хорошая и понятная, единственное, что немного растянутая.

kard · 13.11.2007, 23:05

[quote="EXIS] Реально получилось очень мало и не казисто, по этому прикрепляю что по моему мнению удалось сделать неплохо: иллюстрации.[/quote]

Не отчаивайтесь: лиха беда - начало, а необходимость и совесть заставят продолжить!
Успехов, Kard

Прикрепленный файл: [url="https://kazus.ru/nuke/users_files/12112007/7830419.rar"]7830419.rar[/url]

krian · 10.12.2007, 15:49

Хочу сказать про компьютерное моделирование.
MicroCAP действительно очень хорошая и удобная программа. Особенно если ней моделировать всякие усилители или аналоговые вычислители на ОУ. Результаты моделирования довольно сложных схем весьма точно совпадают с испытаниями реального объекта.
Но подчас она захлебывается на элементарных схемах. И на ее графиках можно увидеть совсем не то, что на экране осциллоскопа (ему я как-то больше верю).
Попробуйте, например, обычный диодный мост. Подключите на входы напряжение синусоидальной формы от независимого генератора. Выпрямленных полупериодов Вы не увидите.
Подобное разочарование постигнет Вас, если Вы попытаетесь моделировать двойной балансный смеситель на диодах. При моделировании схем блокинг-генераторов или ключевых преобразователей с самовозбуждением через трансформаторную ОС тоже получаются неприемлемые результаты.
Поэтому, моделируя схему на компьютере, нужно иметь представление о работе настоящей схемы, чтобы понимать, насколько правильные результаты получены при моделировании. Ориентируясь в обучении только на компьютерное моделирование, можно создать неправильное представление о реальности.

Aml · 10.12.2007, 16:32

krian, был бы весьма признателен, если бы вы привели примеры схем (файлы cir), моделирование которых дает неправильные результаты, поскольку за 15 лет ни разу не сталкивался с тем, стобы корректно сделанная модель (схема моделирования) давала бы некорректные результаты. А поскольку моделирование было в основном связано с устройствами преобразовательной техники, ваши утверждения о некорректности моделирования простейших схем (типа выпрямителя или блокинг-генератора)кажутся мне весьма странными. Моделировал десятки (если не сотни) подобных таких схем - различий с реальностью, которые можно назвать неприемлемыми, не наблюдал ни разу. Поскольку моделирование в Микрокап для меня фактически хобби, хотелось бы поподробнее узнать, что вы имеете в виду.Не для того, чтобы спорить - просто очень любопытно, почему я на такое не наталкиваюсь.

Отмечу также очевидный факт, что нарисовать в окне моделирования точно такую же принципиальную схему, как в оригинале - вовсе не означает сделать корректную модель. Для этого как минимум надо знать область применимости используемых моделей компонентов, их возможные варианты и возможные варианты моделирования.
Самый простейший пример - если при моделировании генератора импульсов на ОУ использовать модель первого уровня (а не третьего) - то ничего не получится. И таких нюансов достаточно много. Поэтому считаю, что совсем не обязательно знать, как работает схема на самом деле, чтобы получить достоверный результат. Достаточно знать, какие ограничения есть у используемых в данном случае моделей и общие принципы численных методов, используемых при расчетах.

kard · 10.12.2007, 22:42

Подписываюсь под каждым этим словом KRIAN:
"моделируя схему на компьютере, нужно иметь представление о работе настоящей схемы, чтобы понимать, насколько правильные результаты получены при моделировании. Ориентируясь в обучении только на компьютерное моделирование, можно создать неправильное представление о реальности."
С уважением, Kard

Aml · 10.12.2007, 23:32

Цитата:

моделируя схему на компьютере, нужно иметь представление о работе настоящей схемы, чтобы понимать, насколько правильные результаты получены при моделировании

Я бы сформулировал все-таки по-другому: "При моделировании схемы нужно знать основные принципы ее работы (назначение и взаимодействие функциональных узлов), для того, чтобы корректно составить схему моделирования.
Только понимая работу схемы на функциональном уровне можно определить, применимы ли для получения достоверного результата выбранные модели. Главное, что необходимо помнить - во многих случаях универсальных моделей компонентов не существует. У каждой модели есть диапазон применения, в котором она дает достоверные результаты. Плюс принципиальные ограничения используемых численных методов, одним из следствий которых является отказ систем моделирования расчитывать схемы с последовательно включенными конденсаторами, параллельными индуктивностями и еще ряд казалось бы тривиальных случаев.

-- Прилагается рисунок: --

kard · 11.12.2007, 21:16

Уважаемый Aml!
Речь всё же идёт о "Методичках", мне кажется, что Вы упорно стоите на замещении Рельного эксперимента Виртуальным. Это похоже на "вирт.моделирование ради вирт.моделирования". С помощью такой "вирт.методики" можно обучить только вирт. "специалиста". К сожалению Вы не одиноки, подобную же точку зрения высказывал Евдокимов Ю.К. на недавней конференции по LabVIEV. В дисскуссии я предложил ему прочитать его известный курс "LabVIEV для радиоинженеров:от вирт. модели до реального прибора" (здесь под реальностью подразумевается ВП в среде LabVIEV с аппаратными средствами ввода-вывода, сопряженными с реальными эксп. установками) студентам которые до него прошли от детсада до его курса только по виртуальным моделям... Всё стало на свои места. Перед тем, как "крутить ручки" на картинке и создавать эти приборы надо бы поработать с и с "ящиком"!
Моделирование, как метод научного познания, с последующим выходом в решение инженерно-техн. проблем и, в часности, в методики обучения, очень масштабно:
от натурного эксперимента до мат. моделей. Традиционный Реальный эксперимент в лаборатории ближе к натурному мод., Вирт. эксп. - к ММ. Они дополняют друг друга. В Реальном,как и в вирт. эксперименте, тоже можно получить Бог знает что! Поэтому при обучении желателен итеративный вариант От Вирт. к Реальности, а от Реальности к Виртуальности. Это и есть в среднем фифти-фифти! Kard
PS
Жаль, что этот принцип не реализуется на Форуме: ведь он Виртуален по своей природе, надо бы просто поговорить Реально по-человечески, хотя сближая реальность и вирт. можно организовать видеоконференцию (WEB-камера у меня есть!/ Это предложение к модераторам!/ Увы, выпить на брудершафт
в завершение вечного спора о яйце и курице всё-же не удастся...