Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей... |
07.01.2008, 15:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.06.2005
Сообщений: 1,389
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 210 раз(а) в 156 сообщении(ях)
|
Re: Следующие версии Proteus.
Сообщение от EagleB3
|
Ну конечно она появится! Не ссылка - так ссылка на ссылку. Даже если прозвучит объявление о том, что в противном случае интерфейс и хелпы Протеуса в новых версиях будут выпускаться только на китайском языке.
|
А зачем здесь модераторы?
Сообщение от EagleB3
|
Я не знаю, какой доход имеет английский студент, но лично для меня электроника - это хобби. И отдать почти всю мою месячную зарплату, получив за это "полный AVR"+"начальный ARES" - а... эээ... Это даже нельзя назвать нерентабельным, потому что прибыльность моих занятий = 0.
|
Обучение в университете тоже имеет прибыльность=0 (если не считать стипендии и отмазки от армии).
Сообщение от EagleB3
|
"Начальный AVR" с одной-единственной моделью контроллера, выпуск корого был прекращен 3 (или уже 4?) года назад - это находка Ваших маркетологов?
Посмотрите правде в глаза - в Вашем "полном АВР" нет ни одного современного контроллера. То, что появится - а что появится? И когда появится? Как говорят испанцы: "Кто видел завтра"? Анонс был на ноябрь (причем почему-то ассоциации у меня сложились, уж не знаю почему с НАЧАЛОМ ноября), а сейчас речь идет про "через несколько месяцев". "Несколько" - это русским человеком воспринимается как "больше двух"; так что можно говорить о задержке на полгода. Выпуск релиза 7.0 задержался (если я не ошибаюсь) почти на год.
|
А что не задерживается? WinXP? Vista? И что из этого? Кстати - лично моего времени ушло очень много на изучение и разработку защитных механизмов. И они ещё не завершены.
Сообщение от EagleB3
|
Вы уверены, что именно наличие краков сдерживает рост продаж?
|
Сдерживает.
Сообщение от EagleB3
|
Мое глубокое IMHO (а я и сам работаю в софтверной фирме) - помочь может только правильное сочетание защиты и ценовой политики. По отдельности не сработает ни то, ни другое. При чем в ценовую политику входит не только "что за сколько продать", но и "что за сколько поддерживать".
|
Мы думаем над этим.
|
|
|
|
07.01.2008, 17:44
|
|
Прописка
Регистрация: 18.06.2006
Сообщений: 179
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: Следующие версии Proteus.
Сообщение от TEHb
|
А что не задерживается? WinXP? Vista? И что из этого? Кстати - лично моего времени ушло очень много на изучение и разработку защитных механизмов. И они ещё не завершены.
|
Ваши бы усилия да в мирное русло - на исправление багов и расширение библиотек.
Теперь я, узнав из первых (хоть и не руководящих) рук политику фирмы, точно могу сказать - в ближайшем обозримом будущем никаких серьезных обновлений в работе (а не укреплении защит) не будет. И AVR не будет.
To Gordey:
Я уже старый и лысый, программ перевидал немало.
Так вот: протеус гораздо неудобнее чем P-CAD для DOS, а тому PCAD-у (не самой свежей версии) лет 20 будет.
Про искусство моделирования: эти сказки Вы
расскажите кому другому. Моделирование схем я делал в 1978-79 г на ЕС ЭВМ, и работало. Нет там ничего от искусства, только правильно описанная модель да список связей.
|
|
|
|
07.01.2008, 18:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.06.2005
Сообщений: 1,389
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 210 раз(а) в 156 сообщении(ях)
|
Re: Следующие версии Proteus.
Сообщение от atlab
|
в ближайшем обозримом будущем никаких серьезных обновлений в работе (а не укреплении защит) не будет. И AVR не будет.
|
Сообщение от Растаманские народные сказки
|
А потом партизан спрашивает: так что, в натуре немцев нету? А психиатор отвечает: в натуре нету. И меня нету. И тебя нету. А есть только одно сплошное глобальное гонево, с понтом где-то что-то есть. А на самом деле нигде ничего нету, вот. Врубись, мужик, как клёво: нигде вобще совсем ничего нету.
|
Ага. Согласен. Чем весь Лабцентр занимается - не
понятно. Однако же обновления выходят регулярно, баги исправляются, список поддерживаемых устройств постоянно расширяется. Причем некоторые фичи абсолютно уникальные, и вряд ли будут реализованы в других симуляторах вообще когда-либо (например, USB и Ethernet).
Сообщение от atlab
|
Нет там ничего от искусства, только правильно описанная модель да список связей.
|
Да. Согласен. Правльно описанная модель. Весь вопрос - насколько правильная? С учетом температурного расширения кристаллов кремния? С учетом влияния искажений, вносимых соседней радиовышкой в сигнал? Модель должна быть достаточно правильно описанной. Вот это - и есть искусство.
|
|
|
|
07.01.2008, 19:20
|
|
Прописка
Регистрация: 18.06.2006
Сообщений: 179
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: Следующие версии Proteus.
Сообщение от TEHb
|
Однако же обновления выходят регулярно, баги исправляются, список поддерживаемых устройств постоянно расширяется. Причем некоторые фичи абсолютно уникальные, и вряд ли будут реализованы в других симуляторах вообще когда-либо (например, USB и Ethernet).
|
Не хочу спорить по поводу актуальности и первоочередности реализации тех или иных моделей. Однако, что-то мне подсказывает, что AVR-щиков (к коим я себя все же не отношу) существенно больше любителей отлаживать Ethrnet в Протеус. Зато можно гордо заявлять: "А у нас есть Ethernet". А то, что он как в анекдоте про неуловимого Джо "нах. никому не нужен", это уже совсем другое дело.
Сообщение от TEHb
|
...Правльно описанная модель. Весь вопрос - насколько правильная? С учетом температурного расширения кристаллов кремния? С учетом влияния искажений, вносимых соседней радиовышкой в сигнал? Модель должна быть достаточно правильно описанной. Вот это - и есть искусство.
|
Не надо передергивать. Модель должна быть такова, чтобы она адекватно отражала работу реального прибора. При чем здесь радиовышки?
Если я в PCAD-2001 моделировал работу схемы всего на 3 транзисторах (генератор коротких импульсов) и потом осциллограмма живой схемы полностью совпадала с моделированной, то в Протеусе я не смог добиться даже похожих осциллограм. Соответственно, ценность программы как рабочего (не учебного!)инструмента для моделирования близка к нулю.
|
|
|
|
07.01.2008, 19:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.06.2005
Сообщений: 1,389
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 210 раз(а) в 156 сообщении(ях)
|
Re: Следующие версии Proteus.
Сообщение от atlab
|
Если я в PCAD-2001 моделировал работу схемы всего на 3 транзисторах (генератор коротких импульсов) и потом осциллограмма живой схемы полностью совпадала с моделированной, то в Протеусе я не смог добиться даже похожих осциллограм.
|
Пример в студию. Той же самой схемы на 3 транзисторах в PCAD-2001 и в Proteus. С разными осциллограммами.
|
|
|
|
07.01.2008, 19:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,535
Сказал спасибо: 698
Сказали Спасибо 4,313 раз(а) в 1,977 сообщении(ях)
|
Посмотрим хе-хе... Правда за давностию лет...
А потом на остальных симуляторах прогоним
|
|
|
|
07.01.2008, 20:57
|
|
Прописка
Регистрация: 14.02.2006
Сообщений: 114
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Следующие версии Proteus.
Сообщение от TEHb
|
Пример в студию. Той же самой схемы на 3 транзисторах в PCAD-2001 и в Proteus. С разными осциллограммами.
|
А бабки вперёд у него лицензии то нет!? Лицимерим?
|
|
|
|
07.01.2008, 21:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.06.2005
Сообщений: 1,389
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 210 раз(а) в 156 сообщении(ях)
|
Re: Следующие версии Proteus.
Сообщение от Snixers
|
Сообщение от TEHb
|
Пример в студию. Той же самой схемы на 3 транзисторах в PCAD-2001 и в Proteus. С разными осциллограммами.
|
А бабки вперёд у него лицензии то нет!? Лицимерим?
|
8O нипонял!
|
|
|
|
07.01.2008, 21:31
|
|
Прописка
Регистрация: 14.02.2006
Сообщений: 114
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Да платить надо ему за его работу.[void main()вдруг он тоже форум покинет] понятка вырубилась чтоль/
|
|
|
|
07.01.2008, 22:08
|
|
Прописка
Регистрация: 13.06.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 289
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 52 раз(а) в 17 сообщении(ях)
|
Re: Следующие версии Proteus.
Сообщение от atlab
|
To Gordey:
Я уже старый и лысый, программ перевидал немало.
|
Я вспомнил притчу про Ходжу Нассредина:
Однажды в чайхане, один старик сказал ему:
-Нассредин, ты должен делать так как я тебе говорю, потому что я уже старый и повидал немало.
На что Нассредин ответил:
- Насыщает не время, проведенное в чайхане, а количество съеденного плова!
Сообщение от atlab
|
Так вот: протеус гораздо неудобнее чем P-CAD для DOS, а тому PCAD-у (не самой свежей версии) лет 20 будет.
|
Видимо это дело привычки.
Сообщение от atlab
|
Про искусство моделирования: эти сказки Вы
расскажите кому другому. Моделирование схем я делал в 1978-79 г на ЕС ЭВМ, и работало. Нет там ничего от искусства, только правильно описанная модель да список связей.
|
Тогда вы должны хорошо знать, что моделирование схем для компьютера сводится к численному решению большой системы нелинейных дифференциальных уравнений.
И к сожалению, схождения решения иногда не получается. А вот то что всё работало без проблем - это точно сказки.
Впрочем, я тоже не новичок в программах. Я сравнивал разные программы моделирования с помощью специального набора простых примеров (генераторы, усилители). Так вот, при моделировании аналоговых схем, все симуляторы работали примерно одинаково (что впрочем неудивительно, так как в основе лежит ядро SPICE). Но при моделировании смешанных аналого-цифровых схем, несомненно лучше был Proteus.
Чтобы не быть голословным, предлагаю Вам выложить те примеры, с которыми по Вашему мнению Протеус не справляется, и которые легко моделируются даже на ЕС .
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:41.
|
|