Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
09.01.2009, 01:04
|
#31
|
Частый гость
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
ниче такого: варианты потенциал/сопротивление,реакция - на производную, программная.
я ваще не считаю проблемным поиск батов, важны только их параметры при диагностике. ну может с ухами траблы.
а вот наблюдение в риалтайме, визу контроль динамики состояния - мне нравится.
а неудобно на форуме, что, ПИША ответ, не можно видеть вопрос.
|
|
|
|
09.01.2009, 02:11
|
#32
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Сообщение от atashi
|
варианты потенциал/сопротивление, реакция - на производную, программная.
|
Ну, с потенциалом понятно. А вот с сопротивлением - поподробнее, пожалуйста: какие параметры - сила тока, напряжение?
Что имеется в виду под "реакцией"? Динамика во времени?
Цитата:
|
а неудобно на форуме, что, ПИША ответ, не можно видеть вопрос.
|
Почему же? Под окошечком с ответом есть другое окошечко, с 10 последними постами.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
10.01.2009, 01:09
|
#33
|
Частый гость
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
уважаемый Falconist!
за окошечко внизу - отдельное спасибо! ни разу до него не докручивал... однажды даже обиделся и не написал ничего. вот уж...
-про реакцию я грил, подразумевая, что аппаратус реагирует не на абсвеличину, а на скорость ее изменения, типа дэу по дэтэ. реализовано программно, с запоминанием двух последних отсчетов, -примитивненько, но почему-то работает.
кстати, выводится диаграмма при поиске в абсолютных величинах (масштабируемые столбики 1 пихель шириной, и цифры), реакция на скорость изменения - звуковая и сд, но думаю его отключить.
ток (рабочий) - 2мка, можно переключать х10. а напряжением управляет, зараза, клиент...
если я не подзабыл чего, макс амплитуда воздействия 10в( на практике столько не надо), а ваще питалово 2х12, встроить инвертор руки не доходят.
|
|
|
|
10.01.2009, 01:53
|
#34
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Сообщение от atashi
|
-про реакцию я грил, подразумевая, что аппаратус реагирует не на абсвеличину, а на скорость ее изменения, типа дэу по дэтэ.
|
Т.е., если я правильно понял, Вы по сути регистрируете кожно-гальванический рефлекс. Потому и точки не лоцируете.
Цитата:
|
Ток (рабочий) - 2 мка, можно переключать х10.
|
Обычные общепринятые параметры...
Цитата:
|
а напряжением управляет, зараза, клиент...
|
Каким напряжением? Воздействия? или чего-то другого?
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
10.01.2009, 02:11
|
#35
|
Частый гость
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
вот нашел отладочные кадры.
отображены случайные посылки, настройка дисплея.
кусок большого треугольника - тестовая же нарастающая последовательность.
-- Прилагается рисунок: --
|
|
|
|
10.01.2009, 02:44
|
#36
|
Частый гость
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
да нет же.
при движении электрода по поверхности кожи вблизи бат имеем, ессно, локальное изменение параметров. т.о., при равномерном движении электрода в определенный момент будет резкий перепад сопротивления и, как следствие, тока и/или напряжения.
именно этот перепад и отмечает программа.
как известно, при дифференцировании теряется постоянная составляющая, важна лишь скорость изменения.
т.о., прибор одинаково легко регистрирует точки независимо от общего состояния пациента и выбранного участка кожи.
по поводу величины тока. это не просто "стандартное" значение, это - вынужденное и оптимальное. дело в том, что увеличивать ток крайне нежелательно ввиду непроизвольного воздействия на точку еще в процессе поиска.
а уменьшать - хотелось бы! - некуда по чисто техническим причинам: при малых значениях сопротивления тела величина (изменения) напряжения будет соизмерима если не с шумами схемы, то с паразитными наводками - точно.
схема пытается пропускать через больного стабилизированный(!) ток, т.е. имеется источник(стабилизатор) тока. в пределах его, И.Т., работоспособности, напряжение зависит линейно от сопротивления объекта (условно полагаем, что ОНО - чисто активное).
что и позволило мне утверждать, что управляет клиент, - хочет он того, не хочет...
|
|
|
|
10.01.2009, 15:38
|
#37
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Становится все понятнее и понятнее. Тогда следующий вопрос - как Вы стабилизируете скорость перемещения лоцирующего электрода по коже? Ведь если просто рукой - тогда первая производная будет существенно зависеть от этого параметра и данные в разных областях, для разных пациентов и для разных иссследователей будут несопоставимы. Или Вы этим не заморачиваетесь?
Цитата:
|
по поводу величины тока. это не просто "стандартное" значение, это - вынужденное и оптимальное. дело в том, что увеличивать ток крайне нежелательно ввиду непроизвольного воздействия на точку еще в процессе поиска.
а уменьшать - хотелось бы! - некуда по чисто техническим причинам
|
Совершенно верно! Потому я и написал "стандартное", что к этим параметрам пришли все более-менее серьезные исследователи методом "проб и ошибок".
Цитата:
|
прибор одинаково легко регистрирует точки независимо от общего состояния пациента и выбранного участка кожи.
|
А вот тут есть некоторые хитрости! Вы их обошли путем регистрации первой производной. А для "науки" бывает нужно регистрировать параметры точки в динамике. И лоцирующим электродом при этом по коже уже не повозишь... Правда, это выходит за рамки Вашей задачи.
Короче - поздравляю! Вы достаточно успешно решили задачу, что и требовалось. А что касается "наворотов" в виде графического дисплея - это дело "фирмовости" и "продажности" сабжа. К собственно методике имеет примерно такое же отношение, как бортовой компьютер на телеге . Не обижайтесь - это я с профессионально научной точки зрения.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
10.01.2009, 17:38
|
#38
|
Частый гость
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
по поводу производных.
ведь для локализации точки важна не величина ее параметров с невообразимой точностью, а уверенное определение факта нахождения электрода над зоной с отличными от окружения показателями (неважно, какими).
обычно перепад настолько значителен, что изменение скорости движения электрода пренебрежимо мало, т.е. субъективно "медленное" движение дает тот же результат, что и субъективно "быстрое".
кроме того, для того и выводятся на дисплей графики и числа, чтобы к "би-би" можно было добавить контроль объективного характера (как я говорил, кажется, ранее, выводятся абсолютные показатели).
для "фирмовости", конечно, достаточно наличия лсд индикатора.
но я говорил, что делал аппарат для себя, и главное было - удобство.
медленно ползущий (скроллинг) влево график очень хорошо "вводит в курс дела", показывает, какая импульсная последовательность более влияет на параметры объекта, а также (повторяюсь) ясно показывает, когда имеет смысл прекращать воздействие.
прямоугольник на дисплее - отображение амплитуды и периода воздействия,- чтобы не загружать экран цифрами.
конечно, исследование реактивной составляющей объекта не входило в число поставленных задач.
между впрочем (как говорят болгары), с удовольствием занимаясь электронными дивайсами, остаюсь убежденным сторонником традиционной акупунктуры обычными (или необычными) иглами. электронные методы удобны, ИНОГДА дают быстрый результат; и еще посторонним кажется, что ничего знать не надо, достаточно какую-то табличку скачать... пусть их.
спасибо за Ваш интерес, и буду рад, если смог удовлетворить Вашу любознательность.
|
|
|
|
10.01.2009, 17:43
|
#39
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Сообщение от atashi
|
...посторонним кажется, что ничего знать не надо, достаточно какую-то табличку скачать... пусть их.
|
+10!!! Воистину так!
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
10.01.2009, 17:48
|
#40
|
Частый гость
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
пост скриптум.
может, я не вполне понял, что Вы подразумевали, говоря о динамике. если имеется в виду не измерение динамических характеристик (я упоминал "условно активное сопротивление"), а динамика состояния точки на протяжении сеанса, - то это ведь именно то, за что боролись. для этого, по большому счету, я и делал дивайс.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:49.
|
|