Хочу собрать ламповый усилитель 2

[Altairth]

да что же вы уважаемый не имеете главного орудия делопроизводства,
как то меня попросили музыканты собрать концевик о котором здесь упоминалось в начале ну который на 6р3с(двурогие) или на 6п45с моща им нужна была,пришлось поставить по две лампы на плече,ну поскольку все было на халяву смотреть картинку не стал.И вот через пару дней выясняется ,лампы дуются и горят предохранители.Ну ладно притащил осцил. и глянул.......................после середины мощности пред такой возбуд.Ну понятно 45ки это еще тот подарок тем паче новосибирские,хотя монтаж все как надо.И пока не повесил на вход сеток всех 4х ламп емкости тогда стало в норме,это все по поводу твоих ламп которые вылетают

не понял
так на 45ках и так по кондеру в сетке...
единственное место где можно вставить кондеры я вижу только на фазоинверторе... ну можно еще на первый каскад в сетку первого триода... а где еще?

вообще как бы я этот уже распаял, но если победим сей недуг то собрать обратно дело пары минут. тем более что звучал он неплохо.
щас на макете РР Манакова. схему прилагаю.

[avt798579]

Про ламповые усилители вообще. Большинство схем ламповых усилителей cодержит избыточное количество ламп, и как следствие, обладает избыточным усилением, которое затем бездарно гасится обратными связями. Тем не менее, для того чтобы получить теплый ламповый звук, сигнал достаточно всего лишь пропустить через выходную лампу, или лампы... выходной трансформатор довершит начатое. Фазоинверсный каскад; ладно с этим все понятно, но на хрена ставить лампы в предусилитель - зачем нужны компоненты на пути сигнала, которые дополнительно вносят значительный THD%, искажения АЧХ, ФЧХ, фон, шум, нередко микрофонный эффект. Что мешает для этого использовать высококачественные операционники.
Предвижу возмущения по этому поводу - а как насчет того, что в источниках сигнала, в студийном оборудовании, (на котором пишутся всеми любимые диски в т.ч виниловые) так же стоят операционники. Поэтому, прежде чем собирать очередной ламповый девайс, необходимо хорошо проанализировать его схемотехнику, а не бездумно браться за копирование. Простой тест - подайте на вход усилителя меандр 40гц 1кгц 20кгц затем сравните осциллографом сигнал на входе, с тем что получилось на выходе.
Всем удачи и хорошего звука

[Altairth]

Что мешает для этого использовать высококачественные операционники.

ну например их отсутствие)))
кроме того.. я либо готовить их не умею, либо лампа все же круче))
(на моё ухо серединка на лампах звучит все же лучше)
+ я собираюсь наклепать мощный оконечник для гитары. пушпульники Манакова и Васильева дури дают немало, и звук более чем приличный (особенно у Манакова).
Единственный нюанс - я так и не понял как побороть рост токов выходных ламп, начинающийся с половины мощности.

P.S. - возмущений, камней и прочего что связано с предпочтениями ламповиков и каменщиков от меня не дождетесь ибо не за тем я пришел чтобы разводить флейм и всякого рода дискуссии, тем более о фломастерах ))) скорее за тем чтобы добиться (пусть и с чьей-то помощью) желаемого(имеется ввиду наилучшего) результата. я не обременен этими религиями. правда сам не знаю хорошо это или плохо)))

P.P.S.- транзисторную схему с межкаскадным и выходным трансом тоже встречал, однако повторно найти не смог. помню что автором(или соучастником разработки) был так же А.И. Манаков.

[ANVAR8808]

не понял
так на 45ках и так по кондеру в сетке...
единственное место где можно вставить кондеры я вижу только на фазоинверторе... ну можно еще на первый каскад в сетку первого триода... а где еще?

вообще как бы я этот уже распаял, но если победим сей недуг то собрать обратно дело пары минут. тем более что звучал он неплохо.
щас на макете РР Манакова. схему прилагаю.

привет добрый день только включился.
И так с начала по схеме Манакова к ней жалоб нет ее я повторял несколько раз работает чики чики, также собирал на концах 6п36с и 6п3с работают прекрасно все,соответственно правильно подобрать режим ,правильный монтаж и новые лампы желательно подобрать хотя бы по току катоду на одном потенциале анода и все,а та схема была Васильева вот с ней повозился и емкости пришлось ставить между сетками и общим проводом вых. ламп 6п45с,кстати потом там поставили новые 45ки и возбуд пропал.В заключении......поставь нормальные лампы и проверь монтаж обратить внимание на емкости(питания и проходные).Но осцилл все равно нужен искать первопричину

[ANVAR8808]

Про ламповые усилители вообще. Большинство схем ламповых усилителей cодержит избыточное количество ламп, и как следствие, обладает избыточным усилением, которое затем бездарно гасится обратными связями. Тем не менее, для того чтобы получить теплый ламповый звук, сигнал достаточно всего лишь пропустить через выходную лампу, или лампы... выходной трансформатор довершит начатое. Фазоинверсный каскад; ладно с этим все понятно, но на хрена ставить лампы в предусилитель - зачем нужны компоненты на пути сигнала, которые дополнительно вносят значительный THD%, искажения АЧХ, ФЧХ, фон, шум, нередко микрофонный эффект. Что мешает для этого использовать высококачественные операционники.
Предвижу возмущения по этому поводу - а как насчет того, что в источниках сигнала, в студийном оборудовании, (на котором пишутся всеми любимые диски в т.ч виниловые) так же стоят операционники. Поэтому, прежде чем собирать очередной ламповый девайс, необходимо хорошо проанализировать его схемотехнику, а не бездумно браться за копирование. Простой тест - подайте на вход усилителя меандр 40гц 1кгц 20кгц затем сравните осциллографом сигнал на входе, с тем что получилось на выходе.
Всем удачи и хорошего звука

совершенно с вами согласен эти все темы и споры идут давно,правильно вы пишите создать хороший тракт звука можно на чем угодно,здесь просто надо пояснить ,что во что выльется результат ведь какая бы простая схема не была она потребует серьезного подбора комплектующих и монтажа и сборки,а у многих бытует мнение собери что под рукой и наслаждайся

[RA0WKC]

К вопросу о ламповом звуке вообще, как мне кажется здесь все дело в возбуждении динамической головки. Она же у нас, что? Подвижная катушка в поле постоянного магнита. Чтобы ее подвинуть, нужно пропустить ток. Причем ход катушки зависит от силы тока. Транзисторные усилители имеют низкое выходное сопротивление и качают на выход НАПРЯЖЕНИЕ. А на выходе лампового каскада стоит трансформатор тока. И в нагрузку давит ток. А так, как звуковая катушка - это еще и катушка индуктивности, то отсюда все вытекающие последствия. Мы на нее подаем напряжение, а ток не успевает за напряжением на 90 градусов, причем с ростом частоты меняется еще и реактивное сопротивление, и как следствие ток (а с ним и величина перемещения диффузора). Поэтому у транзисторного усилителя, с THD доли процента, на слух звучание жестче чем у лампового, с THD до 5-7%. Конечно это мое мнение, но как то так.

[ANVAR8808]

честно говоря в подробности этого физического явления я сильно не входил, возможно так оно и есть,хотя тема беседы здесь другая

[avt798579]

ну например их отсутствие)))
кроме того.. я либо готовить их не умею, либо лампа все же круче))
(на моё ухо серединка на лампах звучит все же лучше)

уважаемый Altairth я ни в коем случае никого не призываю совсем отказаться от ламп, а предлагаю улучшить то, что уже есть. От применения в тракте операционных усилителей с нейтральным звуком, теплый ламповый звук не пострадает - т.к я уже писал, что для этого достаточно лампового выходного каскада и выходного трансформатора. Ведь задача усилителя/ предусилителя только усиливать звук и при этом не добавлять в него различного рода помех и искажений. Но т.к в ламповых усилителях окраска звука (нарушение тембрального баланса,- не тонального, а именно тембрального) все равно присутствует, то в данном случае задача, хотя бы избавить сигнал от всего лишнего, что вносит предусилитель. Если посмотреть схемы гитарных комбов, или студийного оборудования, то там в тракте прекрасно уживаются лампы и операционные усилители. Главное не бояться экспериментировать, но при этом соблюдать правило - на пути сигнала не должно быть ничего,что оказывает негативное влияние на звук. Как пример схемы усилителей Audio Note, или ув. Манакова - все просто и ничего лишнего! Из качественных недорогих и доступных OУ, для предусилителя можно рекоменодвать NE5534 (Ti ) несколько дороже будут стоить OPA2132,OPA2134 - но они того стоят! В любом случае, это будет намного дешевле одной аудиофильской лампы
По-поводу роста токов - если возможно выложите схему со всеми номиналами, которые установлены в настоящий момент. Далее необходимо выложить напряжения на сетках выходных ламп, при малой и средней мощности. Необходимы так же осциллограмы на музыкальном сигнале, при подключенной АС (а не на резистивном эквиваленте нагрузки). Без этого реально подсказать что-либо будет невозможно.

Для тех, кто хочет открыть для себя, что такое ламповый звук, рекомендую собрать ламповый усилитель для наушников - схем достаточно в интернете. Если все же решите для начала - собрать однотактник - обратите внимание на лампу 6C19П (кстати у того же Манакова есть схемы усилителей на этих лампах).
ps Все вышесказанное только рекомендации, и ни в коем случае не навязывание своего мнения.
С уважением ко Всем.

[avt798579]

Поэтому у транзисторного усилителя, с THD доли процента, на слух звучание жестче чем у лампового, с THD до 5-7%. Конечно это мое мнение, но как то так.

Это известный факт, но только не следует обобщать т.к существует много различных типов транзисторов, и множество схем их включения - играть это все будет совершенно по-разному! У каждого транзистора свой звук, так же как и у других электронных компонентов. Так же есть полупроводниковые компоненты обладающие нейтральным звуком, с чистотой спектра намного превосходящей любую лампу. Их звук соответствует самым высоким требованиям не только аудиофилов, но и профессионалов.

[ANVAR8808]

уважаемый Altairth я ни в коем случае никого не призываю совсем отказаться от ламп, а предлагаю улучшить то, что уже есть. От применения в тракте операционных усилителей с нейтральным звуком, теплый ламповый звук не пострадает - т.к я уже писал, что для этого достаточно лампового выходного каскада и выходного трансформатора. Ведь задача усилителя/ предусилителя только усиливать звук и при этом не добавлять в него различного рода искажений. Но т.к в ламповых усилителях окраска звука (нарушение тембрального баланса,- не тонального, а именно тембрального) все равно присутствует, то в данном случае задача, хотя бы избавить сигнал от всего лишнего, что вносит предусилитель. Если посмотреть схемы гитарных комбов, или студийных оборудования, то там в тракте прекрасно уживаются лампы и операционные усилители. Главное не бояться экспериментировать, но при этом соблюдать правило - на пути сигнала не должно быть ничего,что оказывает негативное влияние на звук. Как пример схемы усилителей Audio Note, или ув. Манакова - все просто и ничего лишнего! Из качественых недорогих и доступных OУ, для предусилителя можно рекоменодвать NE5534 (Ti ) несколько дороже будут стоить OPA2132,OPA2134 - но они того стоят! В любом они будут намного дешевле одной аудиофильской лампы
По-поводу роста токов - если возможно выложите схему со всеми номиналами, которые установлены в данный момент. Далее необходимо выложить напряжения на сетках выходных ламп, при малой и средней мощности. Необходимы так же осциллограмы на музыкальном сигнале, при подключенной АС (а не на резистивном эквиваленте нагрузки). Без этого реально подсказать что-либо будет невозможно.
Для тех, кто хочет открыть для себя, что такое ламповый звук рекомендую собрать ламповый усилитель для наушников - схем достаточно в интернете. Если все же решите для начала - собрать однотактник - обратите внимание на лампу 6C19П (кстати у того же Манакова есть схемы усилителей на этих лампах).
ps Все вышесказанное только рекомендации, и ни в коем случае не навязывание своего мнения.
С уважением ко Всем.

кстати такое комбинированное решение схемотехники в последнее время довольно часто применяется в серьезных фирмах маршалл фендэр и др. значит они не портят особо звучание инструментов,изготавливают же это серьезные люди