Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
17.03.2008, 09:35
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.02.2005
Сообщений: 685
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 84 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Сообщение от Don_Ambrosio
|
Сообщение от Luzkov
|
Да и зачем велосипед то изобритать?
|
А зачем люди лезут на Эверест если до них уже туда лазили?
|
Вот именно. Залезут а потом ходят кичатся, я мол не эвересте был. А все окружающие у виска пальцом крутят.
Лучше б лазющие на эверест на своей улице мусор бы убрали. Не так увлекательно зато пользы обществу намного больше.
Мне лично уже жалко тратить свое время, деньги и силы на то что кроме мазохиского секса пользы не несет.
__________________
Нет ничего проще сложного и сложнее простого.
|
|
|
|
17.03.2008, 09:49
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.02.2005
Сообщений: 685
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 84 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
А нащет хакерства. так здесь тоже тропинки хожены. Я в свое время собирал програматор СИМ - СОМ. И прикрасно Симки ломались. Правдо первых поколений. Про современные не знаю инф. нет.
А вот перехват чужих разговоров, это интерестно но на грани невозможного (имею в виду умельца одиночку, ибо средств надо немеренно потратить).
__________________
Нет ничего проще сложного и сложнее простого.
|
|
|
|
17.03.2008, 10:56
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 437
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Сообщение от Luzkov
|
Сообщение от Don_Ambrosio
|
Сообщение от Luzkov
|
Да и зачем велосипед то изобритать?
|
А зачем люди лезут на Эверест если до них уже туда лазили?
|
Вот именно. Залезут а потом ходят кичатся, я мол не эвересте был. А все окружающие у виска пальцом крутят.
Лучше б лазющие на эверест на своей улице мусор бы убрали. Не так увлекательно зато пользы обществу намного больше.
Мне лично уже жалко тратить свое время, деньги и силы на то что кроме мазохиского секса пользы не несет.
|
А зачем люди учаться в школе и в институте? Изучая формулы, теоремы и законы, которые уже давным давно известны другим людям и используются ими? Потому что они мазохисты? Зачем изучать теорему Пифагора если она уже давно открыта Пифагором и успешно юзается человечеством уже 2 тысячи лет?
|
|
|
|
17.03.2008, 15:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от Don_Ambrosio
|
Сообщение от ALEX__A
|
Указанные алгоритмы, разумеется, известны производителям микросхем осуществляющих обработку необходимой информации по данным алгоритмам. Но стандарт GSM является коммерческим стандартом, поэтому он закрыт. Вы можете легко стать производителем мобильных телефонов, но Вы будете вынуждены покупать спецмикросхемы с указанными алгоритмами. Поэтому, в этом разрезе, Вы легко создадите свой телефон на базе стандартных модулей и он будет работать. Но Вы, насколько я понял, хотите создать телефон с нуля, т.е. самостоятельно прописать все алгоритмы, протоколы и т.д. В этом случае Вы столкнетесь с указанными трудностями.
|
Да я хочу "с нуля"...
А почему нельзя будет достать описалово на протоколы, реализуемые этими микросхемами? Ведь в мире тысячи фирм, занимающихся сотовой связью и они где-то же бурут описалово на эти "секретные" протоколы используя которые они "лепят" свои спец-чипы
|
Это очень просто объяснить. Есть владелец стандарта GSM. Есть производитель микросхем, пусть это будет фирма Сименс. Фирма Сименс выкупает разрешение у владельца стандарта на производство м/сх с закрытыми алгоритмами и подписывает соглашение о неразглашении указанных алгоритмов. Производитель получает описание алгоритмов и начинает выпускать микросхемы выставляя их на свободный рынок. Неужели Вы действительно полагаете, что фирма Сименс или любой крупный консерн по производству микросхем (обратите внимание - производителями указанных микросхем являются весьма солидные фирмы) выложит в интернет эти алгоритмы??? Простите, но это может привести к разорению даже столь крупного консерна, поскольку в договоре, несомненно, предусмотренна определенная ответственность. Это первое. Второе - зачем создавать себе конкурентов на рынке?
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
17.03.2008, 16:01
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 437
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Сообщение от ALEX__A
|
Сообщение от Don_Ambrosio
|
Сообщение от ALEX__A
|
Указанные алгоритмы, разумеется, известны производителям микросхем осуществляющих обработку необходимой информации по данным алгоритмам. Но стандарт GSM является коммерческим стандартом, поэтому он закрыт. Вы можете легко стать производителем мобильных телефонов, но Вы будете вынуждены покупать спецмикросхемы с указанными алгоритмами. Поэтому, в этом разрезе, Вы легко создадите свой телефон на базе стандартных модулей и он будет работать. Но Вы, насколько я понял, хотите создать телефон с нуля, т.е. самостоятельно прописать все алгоритмы, протоколы и т.д. В этом случае Вы столкнетесь с указанными трудностями.
|
Да я хочу "с нуля"...
А почему нельзя будет достать описалово на протоколы, реализуемые этими микросхемами? Ведь в мире тысячи фирм, занимающихся сотовой связью и они где-то же бурут описалово на эти "секретные" протоколы используя которые они "лепят" свои спец-чипы
|
Это очень просто объяснить. Есть владелец стандарта GSM. Есть производитель микросхем, пусть это будет фирма Сименс. Фирма Сименс выкупает разрешение у владельца стандарта на производство м/сх с закрытыми алгоритмами и подписывает соглашение о неразглашении указанных алгоритмов. Производитель получает описание алгоритмов и начинает выпускать микросхемы выставляя их на свободный рынок. Неужели Вы действительно полагаете, что фирма Сименс или любой крупный консерн по производству микросхем (обратите внимание - производителями указанных микросхем являются весьма солидные фирмы) выложит в интернет эти алгоритмы??? Простите, но это может привести к разорению даже столь крупного консерна, поскольку в договоре, несомненно, предусмотренна определенная ответственность. Это первое. Второе - зачем создавать себе конкурентов на рынке?
С уважением, Алексей.
|
Но ведь "шила в мешке не утаишь". Когда к этому протоколу так или иначе имеют доступ сотни тысяч людей во всём мире, работающих в сотнях фирм, разрабатывающих спец-чипы для работы с протоколом GSM, то вероятность утечки очень велика..
Человек уволился из такой фирмы и прихватил с собой описалово на эти протоколы.. Так.. Для дома для семьи
|
|
|
|
18.03.2008, 13:24
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.02.2005
Сообщений: 685
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 84 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Сообщение от Don_Ambrosio
|
Сообщение от Luzkov
|
Сообщение от Don_Ambrosio
|
Сообщение от Luzkov
|
Да и зачем велосипед то изобритать?
|
А зачем люди лезут на Эверест если до них уже туда лазили?
|
Вот именно. Залезут а потом ходят кичатся, я мол не эвересте был. А все окружающие у виска пальцом крутят.
Лучше б лазющие на эверест на своей улице мусор бы убрали. Не так увлекательно зато пользы обществу намного больше.
Мне лично уже жалко тратить свое время, деньги и силы на то что кроме мазохиского секса пользы не несет.
|
А зачем люди учаться в школе и в институте? Изучая формулы, теоремы и законы, которые уже давным давно известны другим людям и используются ими? Потому что они мазохисты? Зачем изучать теорему Пифагора если она уже давно открыта Пифагором и успешно юзается человечеством уже 2 тысячи лет?
|
Чтоб деньги заробатывать. И обществу пользу приносить.
__________________
Нет ничего проще сложного и сложнее простого.
|
|
|
|
18.03.2008, 13:47
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 437
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Сообщение от Luzkov
|
Сообщение от Don_Ambrosio
|
Сообщение от Luzkov
|
Сообщение от Don_Ambrosio
|
Сообщение от Luzkov
|
Да и зачем велосипед то изобритать?
|
А зачем люди лезут на Эверест если до них уже туда лазили?
|
Вот именно. Залезут а потом ходят кичатся, я мол не эвересте был. А все окружающие у виска пальцом крутят.
Лучше б лазющие на эверест на своей улице мусор бы убрали. Не так увлекательно зато пользы обществу намного больше.
Мне лично уже жалко тратить свое время, деньги и силы на то что кроме мазохиского секса пользы не несет.
|
А зачем люди учаться в школе и в институте? Изучая формулы, теоремы и законы, которые уже давным давно известны другим людям и используются ими? Потому что они мазохисты? Зачем изучать теорему Пифагора если она уже давно открыта Пифагором и успешно юзается человечеством уже 2 тысячи лет?
|
Чтоб деньги заробатывать. И обществу пользу приносить.
|
Ну насчёт общества это Вы загнули...А вот насчёт денег... Вы думаете если в России будет единственный человек, спсобный "поднять" GSM протокол,он будет плохо оплачиваемым специалистом?
|
|
|
|
18.03.2008, 13:57
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 437
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Сообщение от Don_Ambrosio
|
Ну насчёт общества это Вы загнули...
|
А кстати, и обществу будет польза если в нём будут специалисты высокого уровня, которые, случись что, смогут разобраться в GSM-протоколе
|
|
|
|
18.03.2008, 22:10
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.02.2005
Сообщений: 685
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 84 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Сообщение от Don_Ambrosio
|
Сообщение от Don_Ambrosio
|
Ну насчёт общества это Вы загнули...
|
А кстати, и обществу будет польза если в нём будут специалисты высокого уровня, которые, случись что, смогут разобраться в GSM-протоколе
|
Да в протоколе разобратся может здравомыслящих 50% россиян. Несколько частотно разделеных каналов, по которым с временным разделением передаются пакеты. Это знают все кто хочет. А вот алгоритм шифрования в книжках не пишется.
Да и знания протоколов не спасет в создании мобильного. Дело не в высоком интелекте, а в банальном отсутствии денег. Ибо удовольствие разрбатывать такие штуки могут себе позвольть многомилиардные компании. А не левша - умелиц.
Это только в Русских сказках мужик топором блоху подковывает. Реальность в том что никому подкованая блоха не нужна, как и сам мужик.
__________________
Нет ничего проще сложного и сложнее простого.
|
|
|
|
19.03.2008, 03:31
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 437
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
С одной стороны
Сообщение от Luzkov
|
Ибо удовольствие разрбатывать такие штуки могут себе позвольть многомилиардные компании.
|
А с другой
Сообщение от Luzkov
|
Да в протоколе разобратся может здравомыслящих 50% россиян.
|
Сами себе противоречите...
Да там всего несколько деталек стоит... О каких многомиллиардных затратаз Вы говорите? Купить себе DSP, MCU и ещё несколько микросхемок любой может себе позволить.. А оборудование (цифровые осциллографы и т.п.) у меня уже есть на работе
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 04:31.
|
|