и опять(снова) про винил корректор

[bordodynov]

ох уж эти ваши симуляторы.

а на реальной схеме с синусом посмотреть анализатором спектра чо?? не???

Так это ж вам интересно. Я представляю как работают схемы и без симуляции. Симуляторы только подтверждают мою правоту. И на реальной схеме вы никогда не увидите картинку которую я показал. Я вывел АЧХ усилителя при разомкнутой петле обратной связи, а как вы это сделаете в реальности? И у меня нет лаборатории с нужными приборами. Как то обхожусь без них. Рисую схему, моделирую симулятором и отдаю в дело. Рисуют плату, изготавливают её. Всё работает. Я разработал таким способом порядка 150 изделий. Тоже самое я делал при разработке микросхем. Как вы отмакетируете микросхему?
А верить симуляторам или нет ваше дело. Симулятор в умелых руках большая сила, а с кривыми руками бесполезен и даже вреден. Я думаю для вас верен второй случай поэтому такое недоверие.

[bordodynov]

Дискретных?(
Р85'06-62 гляньте если не видели.
+ у Вас методическая ошибка - нет нагрузки (через конденсатор).

Нет на интегральных, Я бывший разработчик микросхем и рисовал биполярные транзисторы почти при таком же уровне технологии как у этой микросхемы (немного лучше). А нагрузка (через конденсатор) мне не нужна. И не вам говорить о методологической ошибке. Я делаю то, что хочу, а вы только то,что вы можете. Я разработал сотни схем и рассчитал более двух-трёх тысяч схем в различных Spice.
Хотя если вы желаете изучить искажения то да, нагрузка влияет на них. Я же рассмотрел простейший случай малого сигнала. Можно было бы добавить ёмкостную нагрузку, для большей разности АЧХ с резистором и без. А так действительно не сильная разность. Я это сделаю завтра.

[bordodynov]

Что и следовало ожидать, разницы между 1 и 2 практически нет.

На выходе у этого операционника генератор тока 50 мкА (как и у меня в модели). Разница будет при достаточной ёмкостной нагрузкой. Я покажу.
Но вообще то моей целью было показать, что резистор к минусу лучше. У меня есть расчёты, как зависят гармонические искажения от наличия резистора на минус питания. С резистором гораздо лучше.

[индюк]

Я разработал таким способом порядка 150 изделий. Тоже самое я делал при разработке микросхем. Как вы отмакетируете микросхему?
А верить симуляторам или нет ваше дело. Симулятор в умелых руках большая сила, а с кривыми руками бесполезен и даже вреден. Я думаю для вас верен второй случай поэтому такое недоверие.

я тоже немало устройств выпустил и все работают годами в полях и в электрощитах.
но правда они все цифровые.
сделано без симуляторов, просто на знаниях и опыте.
со звуком я мало работаю и в основном на бытовом уровне.
тут мне чисто теоретически интересно стало.
к чему у вас график ачх и сдвига фаз я не совсем понимаю вообще.
понять есть ступенька на синусе или нет по ачх я не знаю как. по фазе - ну я представляю примерно что с фазой будет - да и измерение фазы можно в разных точках делать-сравнивать и ступеньку там можно не увидеть в принципе ибо она фазу меняет только при переходе через половину питания(ну условно) , но по фурье было бы гораздо понятнее мне лично.
на схеме не вижу размкнутой оос. вижу замкнутую с небольшой коррекцией

[zoog]

просто на знаниях и опыте

По принципу

- Андреич, на ток в 5А ложим 1 квадрат меди или полтора?
- Ложи 2,5, не ошибёшься!

?

ибо она фазу меняет только при переходе через половину питания

Ступенька ничего не делает с фазой: АЧХ и ФЧХ - линейные параметры.

биполярные транзисторы почти при таком же уровне технологии как у этой микросхемы

Насколько отличаются параметры нормальных и боковых транзисторов? Впрочем, дело не в них, а в некорректной постановке эксперимента.

А нагрузка (через конденсатор) мне не нужна. И не вам говорить о методологической ошибке. Я делаю то, что хочу, а вы только то,что вы можете.

Вам что, уже и слова поперёк нельзя сказать, непогрешимым себя считаете??
Или я где-то как-то обидел, неуважение проявил?
Нагрузка нужна обязательно, чтоб перевести каскад в режим АВ/В, у Вас же - везде А.

Хотя если вы желаете изучить искажения

Речь именно о них, как конечном продукте. Малый сигнал вообще не о искажениях ВК.

Разница будет при достаточной ёмкостной нагрузкой.

Емкостная тоже даст, конечно, но вовсе не обязательна, в реальности и обсуждении нагрузка обычная активная.

[индюк]

Сообщение от индюк
просто на знаниях и опыте
По принципу
Цитата:
- Андреич, на ток в 5А ложим 1 квадрат меди или полтора?
- Ложи 2,5, не ошибёшься!
?

ты паясничай паясничай.......
сделай парочку ктп на мегаватт для начала - потом будешь рассказывать о том, что квадрат меди держит 100 ампер.
жилые комплексы и автосалоны по 5-6 тыщ квадратных метров это тебе не 1 вольт на материнке.
в ктп на 40ква идут алюм шины по 100 квадратов. а 40 ква это всего то 60 ампер.
посмотрю я через сколько минут ктп полыхнет с твоими расчетами.

[bordodynov]

я тоже немало устройств выпустил и все работают годами в полях и в электрощитах.
но правда они все цифровые.
сделано без симуляторов, просто на знаниях и опыте.
со звуком я мало работаю и в основном на бытовом уровне.
тут мне чисто теоретически интересно стало.
к чему у вас график ачх и сдвига фаз я не совсем понимаю вообще.
понять есть ступенька на синусе или нет по ачх я не знаю как. по фазе - ну я представляю примерно что с фазой будет - да и измерение фазы можно в разных точках делать-сравнивать и ступеньку там можно не увидеть в принципе ибо она фазу меняет только при переходе через половину питания(ну условно) , но по фурье было бы гораздо понятнее мне лично.
на схеме не вижу размкнутой оос. вижу замкнутую с небольшой коррекцией

Я применил возможность LTspice (в Hspice тоже есть) - два значения сопротивления для постоянного тока и для переменного. 100 кОм на постоянном токе определяет режим по постоянному току, а 1Т (тераом) работает в режиме малого сигнала. 1 Ф и 1 Тераом обнуляют сигнал на инвертирующем входе. Это небольшое извращение позволяет строить усиление каскада. Раньше я применял большую индуктивность.
Я сделаю Фурье анализ. Я этого не сделал сразу т.к. уже уходил от компьютера.
Я взял транзисторную модель операционника, т.к. фирменным моделям (нескольким) до фонаря дополнительный резистор для устранения искажений ступеньки, т.к. они не моделируют это. Т.е. они не искажают. Правда недавно TI сделала более продвинутую модель, которая эти искажения моделирует, но она имеет нелинейные генераторы. Проще сделать модель на транзисторах.

[bordodynov]

Вам что, уже и слова поперёк нельзя сказать, непогрешимым себя считаете??

Да обиделся (дед всё таки). Я хотел показать, что АЧХ меняются при разных схемах, а вы наехали с ошибкой. А её не было. Я иногда делаю ошибки (но редко), но не в этот раз. Было бы правильно заметить, что вас интересует другое - нелинейные искажения. Я это сделаю.

[zoog]

40 ква это всего то 60 ампер

И 100 квадратов? Почти в 10 раз больше расчётного, почему?

ты паясничай паясничай.......
сделай парочку ктп на мегаватт для начала - потом будешь рассказывать о том, что квадрат меди держит 100 ампер.

А Вы не клокочите, а объясните свою позицию. Может, Вы правы и все прочитавшие будем благодарны.

твоими расчетами

Гост тем не менее подтвердил мою правоту. А метод "делаем запас в 5 раз, для надёжности" - это не инженерный подход, а скорее наоборот. Ну какой ты инженер, если не знаешь прочность конструкции и просто заваливаешь суслика гектарами?

Было бы правильно заметить, что вас интересует другое - нелинейные искажения.

Да, Вы смотрели не то, что требовалось, это называется методической емнип ошибкой, здесь нет ничего обидного.
В теории фаза тоже должна страдать, но это почти незаметно, то ли Ваши транзисторы лучше тех, что были в 70х, то ли это из-за того, что паразиты выходного pnp-транзистора грузят УН независимо от тока через него, АЧХ скорректирована с учётом их и потому не улучшается. В ОУ с внешней коррекцией или дискретном этого тоже не избежать, только ампутация, как мне видится.

[bordodynov]

Вот я сделал, что обещал. А моя модель этого операционника воспроизводит даташит (все картинки, включая шумы).