"Народный" радиолюбительский генератор сигналов

[Nikopol]

Да, разрядность ЦАП, конечно, потеряем, но нужен ли слишком качественный АМ-сигнал? В любом случае, это лучше, чем ничего. И не слишком накладно должно получиться на аппаратных умножителях Cyclone III. Ну или модулировать по тому же Vref, но там есть нижняя граница, да и вспомогательный ЦАП тогда нужен относительно быстрый. Короче говоря, вопрос пока открыт.

Я тоже поддерживаю, что бы в девайсе была АМ. Вопрос в решении конечно интересен, если я правильно представляю, то что Вы тут на предлагали, то и для цифрового перемножения поребуется еще тогда и АЦП, ведь модулировать будем внешним сигналом аналоговым или я что то не монимаю?

[Nikopol]

Предложенное ниже позволяет использовать тот же тракт, просто нужно выключить (обойти) фильтр.

Я изначально предлагал подобный вариант, правда я представлял это как отдельный вывод от контроллера или ПЛИС, но можно и с ЦАПа получить, тогда только придется сделать систему коммутации фильтра, апример на 2 перекидных контактах реле.

[leoniv]

Фильтр нужен как минимум один - это антиаляйсинговый

Понятно, что антиаляйсинговый. Но к нему совершенно разные требования на синусоидальном сигнале и на сигнале произвольной формы. Вот и получается, что нужны 2 фильтра. А если делать прямоугольники так, как я предложил, так нужен еще и обход фильтра. Сложность коммутации немного смущает.

для цифрового перемножения поребуется еще тогда и АЦП, ведь модулировать будем внешним сигналом аналоговым

Для модуляции должны быть 2 режима: внутренняя модуляция (как минимум, синус, можно что-то еще) и внешняя. Для внешней в любом случае понадобится АЦП.

На данный момент нет даже структурной схемы генератора. А там есть принципиальный вопрос: как получать прямоугольники?

[MisterDi]

А там есть принципиальный вопрос: как получать прямоугольники?

Я склоняюсь все-таки к использованию компаратора, и получение прямоугольника из синуса. Т.к. на мой взгляд плавность изменения частоты будет важнее. При достаточно жестком задании порога срабатывания и достаточно высоком быстродействии компаратора можно получить джиттер приемлемого уровня. Хотя нам никто не мешает сделать обычный ТТЛ-выход с дискретностью 10нС.
По поводу модуляции появилась мысль добавить что-то для имитации сигнала xDSL-модема, т.к. сейчас есть реальная необходимость оценивать качество такого оборудования и линий на которых оно работает, а фирменное железо не всем доступно. Но это на уровне "голубой/розовой мечты"

[leoniv]

Я склоняюсь все-таки к использованию компаратора, и получение прямоугольника из синуса.

Понятно, что так лучше. Но это сложнее. Для других форм амплитуда будет регулироваться опорным TxDAC, а для прямоугольников как? И как регулировать скважность? Или получать только меандр? Менять порог компаратора? Это будет не очень точно, особенно в широкой полосе частот.

Хотя нам никто не мешает сделать обычный ТТЛ-выход с дискретностью 10нС.

Обычный ТТЛ-выход - это неспортивно. Нужна регулировка амплитуды и смещения. Тогда уж лучше так, как я предлагал выше: генерировать прямоугольники с помощью ЦАП, а в тракте просто обойти фильтр.

По поводу модуляции появилась мысль добавить что-то для имитации сигнала xDSL-модема

Ну это Вы про своё личное

[Nikopol]

На данный момент нет даже структурной схемы генератора. А там есть принципиальный вопрос: как получать прямоугольники?

Я не соглашусь с Вами, схему я рисовал и она есть на первой странице этой ветки, если у Вас есть конкретные предложения по изменениям, то я с удовольствием их выслушаю и внесу их.

И еще вопрос, почему же прямоугольник уровня ТТЛ это не "спортивно" ? Думаю что такого будет больше чем достаточно для большенства задач, а если уж делать со всми плюшками (смещение и регулировка), то тогда я поддерживаю Ваше прдложение по обходу фильтра, это сэкономит нам еще один выходной каскад.

К стати идея с разными источниками модуляции мне тоже по душе

[leoniv]

Я не соглашусь с Вами, схему я рисовал и она есть на первой странице этой ветки

Эта блок-схема весьма приблизительная. Канала формирования прямоугольников там нет. Зато есть блоки регулировки амплитуды, которые реализовать неизвестно как. И еще, планируется делать два канала? Это будет весьма затратно по комплектации. Часто ли нужен двухканальный AWG?

почему же прямоугольник уровня ТТЛ это не "спортивно" ?

Даже не рассматривается. Такое решение подходит только для простейших приборов. Оно не соответствует уровню проектируемого генератора. К тому же, оно совершенно ничего не экономит в схеме.

если уж делать со всми плюшками (смещение и регулировка), то тогда я поддерживаю Ваше прдложение по обходу фильтра, это сэкономит нам еще один выходной каскад

Выходной каскад как раз ни при чем, он в любом случае общий. Такое решение позволяет обойтись без плавного аттенюатора в цепи сигнала, так как позволяет регулировать амплитуду с помошью Vref. Ценой значительного ухудшения шага по частоте для прямоугольников. Зато с возможностью регулировки скважности. Понимаю, что это большой компромисс и отход от традиций отрасли.

В дополнение можно оставить синтез прямоугольников с помощью DDS, на малых частотах джиттер не сильно будет сказываться. Кстати, в Hantek DDS-3X25 так и генерируется. Интересно было бы посмотреть, как сделано, например, в Rigol DG-2041. Похоже, там всё тоже через ЦАП. Upd: хотя нет, судя по параметрам, так сделано только в младшей 1000-й линейке.

Вариант, за который выступает MisterDi (компарирование синуса), конечно, лучше. Но как быть с регулировкой амплитуды?

Кстати идея с разными источниками модуляции мне тоже по душе

Еще и вход-выход синхронизации, наверное, нужен.

[Nikopol]

Хорошо, уважаемый leoniv, давайте тогда совместно с Вами детализируем функциональную схему, я для того тему и создавал, т.к. опыта в подобных разработках нет.

[leoniv]

Ну так я задал основные вопросы, которые нужно решить коллегиально. Но пока есть мнение только MisterDi, и то без конкретной реализации.

[MisterDi]

Но как быть с регулировкой амплитуды?

Для прямоугольников ИМХО идеальный вариант выходной каскад на ключевых элементах. Сделать разнополярный сигнал или с амплитудой от 0 до заданной достаточно просто. Гораздо сложнее в случае если мы хотим получить сигнал с уровнями например +5В и +3В или -2В..-4В. Получается что нужно 4 ключевых элемента (по 2 в каждом из плеч) и к каждому из них - свой регулируемый источник. Конечно 4-х канальные ЦАП в природе есть, но как-то не красиво . Кроме того еще регулировка скважности тоже требует своего оборудования.
Можно попытаться использовать два регулируемых источника опорного напряжения с двуполярным выходом для задание порогов выходного напряжения и как-то коммутировать их, но я пока не придумал как.
Выход прямоугольного сигнала будет наверно правильно полностью отделить от остальной части схемы, т.к. слишком противоречивые требования.