Лучший тип государства

[alexey-b]

Человек приходит устраиваться на работу, прошу заметить - сам приходит.. его ведь не ведут под конвоем.
Его ведь не держут на той работе под замком.. не определили ему срок и тд.
Может в любой момент написать заяву об увольнении.
Почему же он считает что его эксплуатируют ?

Человек приходит ("прошу заметить - сам приходит.. его ведь не ведут под конвоем") писать в туалет, а там все обосрано и все ближйшие туалеты такие же.
"Можете в любой момент написать заяву на другие" условия.
Вам скажут у нас нет для вас других условий, у нас условия только капиталистические. Вы живете в капиталистическом государстве, т.е. у нас вы можете трудиться только на частника. Мы всю вашу собственность в 90-ых отдали ему. Они ее всю и поделили между собой, а заодно и все ваши природные ресурсы.

[Вадим3]

Вадим3, у нас просто радикально противоположное воспитание (так же сответственно и про детей, внуков).
Вы привыкли боготворить, уважать и подражать хитрецам (что бы не обидеть вас), а я мудрецам!
Вот и вся разница...

Не, ну то шо "сам дурак" - это понятно.

А вот где те мудрецы.. которым вы подражаете ?
Можно более конкретно, кто они ?

[akegor]

По эксплуатации уже говорилось, что каждый делает свое дело - бизнесмен организовывает производство, управляет им и распределяет финансы. Работники - работают и получают зарплату. Тут говорили про бездельников-капиталистов-эксплуататоров? Почему-то никто не пытается упрекнуть уборщицу, не вытряхнувшую пустую корзину для мусора, дворника, не убирающего отсутствующий снег и так далее. А вот бизнесмен, организовавший все так, что дело может делаться и при его отсутствии - красная тряпка для быков-коммунистов, глаза кровью наливаются и давай хоть не мочить(ну никак), так погавкать.
Где, блин, справедливость?
Насколько я понял, в полемике участвуют и организаторы производства? Скажите - сколько вы работаете, какой у вас рабочий день и сколько выходных в месяце (на этапе становления и потом). Может, гигемоны задумаются и поутихнут (если мозги не до конца загажены)?

[alexey-b]

По эксплуатации уже говорилось, что каждый делает свое дело - бизнесмен организовывает производство

Вам должно быть известно, что на вас я давно уже не реагирую. С вами я говорю как с бетоном. И теперь мне нужно было бы все свои посты начинать заново.
Вы безнадежны.

[akegor]

Вы безнадежны.

Ну никак не могу не ответить взаимностью.
Упоминал такой вариант.

[Вадим3]

Насколько я понял, в полемике участвуют и организаторы производства? Скажите - сколько вы работаете, какой у вас рабочий день и сколько выходных в месяце (на этапе становления и потом). Может, гигемоны задумаются и поутихнут (если мозги не до конца загажены)?

Вы же видите.. им хоть кол на голове теши - их "эксплуатируют" и всё тут, ну им так нравится, это их менталитет и их стиль жизни.

Так стоит ли ?

Чтобы не прослыть лжецом - не всем в степи рассказывай о больших и снежных вершинах.

А давайте лучше посмотрим.. дождь ..

[Wugluscr]

Было штук пять трудовых книжек,

Интересное дело... У нас 2 и более трудовых книжек могли уметь только женщины. Большинство мужиков попадались на ... военкомате! Оказывается, военкоматы вели каккой-то учет «по месту работы», а взяток полковники не брали. Кому повезет – давал взятку военкоматским девочкам.

Я не знаю таких людей, кто бы "развернул свои таланты" на нынешнем поприще... если это - действительно организовано производство товара, а не его покупка за бугром (или еще где, лишь бы подешевле) а потом его перепродажа с выворотом в 3-30 шкур...

Достаточно вокруг меня примеров и производства, и совмещения производства с импортом, и тюнинга импортных дивайсов (адаптации к отечественным условиям например в рамках системной интеграции).

Но ... надо же понимать, что для основной массы народа это не подходит - кто занимался чем-то конкретным и мало чей труд стал столь востребован.

Ругать «невозможность» проще всего. Я с интересом и удовольствием «перескочил» с телевидения в связь, потом в упомянутый тюнинг дивайсов. В обоих случаях хватило предоставления эскизного проекта и демонстрационного дивайса на «собачнике».

Может у вас и появились новые возможности реализовать свои идеи, чего ранее не возможно было, но большинство, как мне кажется, столкнулось с тем , что их труд стал гораздо дешевле, и постоянные попытки его еще дешевле оплатить или даже не оплатить вовсе...

Прежде всего надо себя уважать. Тогда и работодатель будет Вас уважать. И еще – зернышко главного секрета оставить за собой.

Реально заработать столько, чтоб это было сравнимо со "всякими успешными", миллиардерами - невозможно, даже при вашей удачно (в сравнении со многими) сложившейся ситуации.

Я сам установил себе «планку» и умею отстоять свои интересы. Дружу с тремя очень состоятельными предпринимателями (в наукоемкой области) – и что плохого, что люди 20 лет шли к цели и добились результатов? Вы вряд ли представляете себе интенсивность их личного труда и степень их ответственности. Человек хорошо живет сам, дает жить другим (рабочие места), дает нужную продукцию третьим (например стоматологам или заводчанам), третьи предоставляют услуги или продукцию конечным потребителям. Нам с Вами. Налоги платятся, экономика живет.

далеко не весь результат вашего труда пошел в вашу пользу - а пополнил состояние "состоятельных".

Читайте выше. Неужели Вы считали, что при совке Ваш труд шел в Вашу пользу? Народу платили только для поддержания штанов. Фантиками. Никогда не интересовались, сколько за аналогичный труд получает специалист за рубежом? Зачем равняться на пуэрториканских гастарбайтеров?

[kanaris07]

...
А вот где те мудрецы.. которым вы подражаете ?
Можно более конкретно, кто они ?

Та не кипишуй - те! Оно вам надо? Вам жеж всё равно не интересно будет. Да и нет для ВАС среди них (мудрецов) авторитетов.
Они бабло не рубят...

[vostok1]

to Вадим..
Влад, уже тысчщу разов пафтаряли... когда деваться некуда , а жить то надо, пойдешь на те условия, какие даст работодатель... а он - видя, что тебе деваться некуда (да и вообще - он ХАЗЯИН=› работать не обязан) - вот и вся недолга... платить будет - лишь бы не сдох работник (для него в смысле - не свалил)... т.о. результат труда - он присваивает - этот процесс растолковал Маркс в свое время, которого вы не читали, вероятно и не хотите ибо вам все равно эксплуатируют вас или нет - вам - лишь бы зарплата вас устраивала, тогда, по-вашему - нет никакой эксплуатации, ведь "добровольно " же вы согласие даете...
Эксплуатация тогда имеет место, когда результат труда распределяется не по вкладу в продукт, а по воле хозяина. Ессно, первоначально - хозяин вносит свой капитал , ессно, это должно учитываться при распределении - ему большая доля положена , чем работнику, если тот на равных долях с хозяином не нес затрат на производство. Но все должно быть в разумных "обоснованных экономически" рамках...
У нас ныне во сто крат хуже с этим дело обстоит, чем штатах и прочих многих развитых кап странах - т.к. столетиями регулировался рынок труда, и среди работодателей есть конкуренция за хорошего рабочего, у нас это редко кому из работников везет , выжимают ВСЁ что можно. И так будет ОЧЕНЬ долго - возможно, всегда...

[Вадим3]

Да и нет для ВАС среди них (мудрецов) авторитетов.
Они бабло не рубят...

Мудрецы рубят бабло.
Эксплуатируют трудовую массу.
Бедный alexey-b..