Кто использует Multisim

[vlad3156]

...to Nazarenk...
1. Симулятору верь ...но практика критерий истины
2. Знания + соображалка ещё никто не отменял
3. Симулятор симулятору рознь...хотя есть и исключения

ps...ну и чего Вы добиваетесь проектируя эти УНЧ...???

[kard]

...to Nazarenk...
Полностью согласен с Vlad. Итерации Мышь-Паяльник неизбежны, особенно, если разрабатывается что-то новое или с новыми компонентами, или с какими-то особыми требованиями и т.п. Только в узком диапазоне можно, смоделировав схему и спроектировав плату на ПК, получить потом требуемое устройство - просто тут до Вас было не одно ведро и не один месяц такой работы! "Се ля ви!"
Успехов, kard

[Nazarenk]

Всем большое спасибо за исчерпывающие ответы!
Разрешите подвести предварительный итог!
1.Все современные технологии и супер компьютеры-ПРОСТО КРАСИВАЯ игрушка!?
2. Получается как и 20 лет назад радиолюбитель это опять МАКЕТ+ОСЦИЛ+МУЛЬТИК+НЕРВЫ+ЗГОРЕВШЫЕ ДЕТАЛИ -ЗАМЕНА=иТОГ !А ..А
СХЕМА ИЗ ЖУРНАЛА Радио №ХХ от1978 г не рабочая, спустя пол года приходит поправочка объясняющая да не работает потому что это не ТАК и НЕ Туда надо вставлять???
в Итоге получается предлогаемые схемы ЭТО ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ выдумки кого-то кто думает что так будет работать или даже у него РАБОТАЕТ Только почему-то у него а не у других и начинается хождение по форумам где одну схемку могут мусолить пару лет и в итоге почти в се переделав СООБЩА по-палив массу деталей НЕСКОЛЬКИМ людям УДАЁТСЯ заставить её схему(вернее уже почти не ТУ схему)работать. Фанфары садо-мазо. КПД 0.0001 пара лет псу под хвост.
А я НАИВНЫЙ думал Вот как прогрес за 20 лет скакнул - понравилась схема загрузил посмотрел+подправил работает Смело делаешь потом только чуток на макете подобрал и вот оно ЩАСТЬЕ!
а в этом деле програмисты-электронщики значит не далеко ушли о по функциональности -типа как MS Блокнот от MS Offis1010 только рюшки добавили! значит как был EWB-5 так на этом и замерли! Жаль.
Еще раз всем спасибо!

[vlad3156]

...to Nazarenk......ну если Вы считаете что симулятор спроектирует за Вас схему и исправит ошибки......то ...начните с азов....научитесь считать схему (хотя бы по постоянному току)....вспомните что транзисторы Дарлингтона имеют падение напряжения между базой и эммитером порядка 1.2 вольта...и задавать смещения(даже в Мультисиме) двумя диодами между двумя тран-ми Дарлингтона.......
...так что нечего на Мультисим пенять....начните с себя...хтя бы прочитайте руководство по Мультисиму...а то используете в схемах виртуальные компоненты(VIRTUAL)

[Nazarenk]

To vlad3156 я не РАЗРАБОТЧИК И НЕ ПРОКТИРОВЩИК схем!
Вопрос был в другом ключе.!
Я ПРОСТОЙ копи-паяльщик-каких тысячи, но C gt от R gt отличаю и по формулам ВРУЧНУЮ рассчитать смогу. Но не хочется уже в наш век в ручную!
Суть в другом. я повторюсь пусть вы не разбираетесь в погоде но если Вам говорят завтра дождь , вы можете верить или не верить НО если вы даже не разбираетесь как работает барометр вы Сами можете по нему с большой долей вероятности прогнозировать дождь.
Этот пример к тому что я надеялся что программисты из уважаемой TI учли тонкости с Дарлингтоном в Мультисиме( то биш барометре в моём примере)
а мне только остается посмотреть их результаты и РЕШИТЬ рабочая схема или не совсем(типа будет дождь или нет)!
Да и на счет Дарлингтонов я думаю если они у себя в программе, в базе компонентов указывают транзисторы как Дарлингтон то уж про диоды надеюсь учли а если нет то тогда это вообще очень плачевно и грош цена этой проге.
По поводу двух диодов смешения-повторюсь я копи-паяльщик и ВОТ именно ДЛЯ ПРОВЕРКИ таких схем(схема не МОЯ) подобной схема в инете 6753 варианта, в разных изложениях, я и хотел использовать Мультисим
чтоб зря гетинакс не переводить.
А то что там 7шт-VIRTUAL я знаю, но я и не собирался потом её в Ultiboard перебрасывать разводку я из другой программы делаю и ТОЛЬКО САМ РУКАМИ а не Autoroute
Спасибо за внимание к моеме пессимизму!
Да!
..to Nazarenk...
1. Симулятору верь ...но практика критерий истины
2. Знания + соображалка ещё никто не отменял
3. Симулятор симулятору рознь...хотя есть и исключения
По поводу 3-его пункта про исключения можно с этого места по подробней Плиз!

[vlad3156]

..to Nazarenk...
...ну если Вы относите себя к категории копи-паяльщик ......то ни Мультисим ни какая-нибудь другая программа Вам не поможет...
...что же касается компонентов используемых в Мультисиме то они разбиты на две категории - виртуальные и реальные...
...виртуальные(VIRTUAL) компоненты нужны для моделирования работы проектируемой схемы и дают возможность изменять их параметры(номинал,температурный коэф.,частоту среза,скорость нарастания,коэф.усиления,.... и тп)...
...реальные компоненты уже описаны математической моделью(весьма приближённой к свойствам реального компонента) и изменять их можно только меняя описание в модели...
...поэтому если Вы хотите проверить работоспособность какой-либо понрави-ся схемы - необходимо ставить реальные компоненты(совпадающие с Вашей схемой) из библиотеки Мультисима...тогда и получите результат работы схемы приближённой к реальной действительности...
....посмотрите на приведённые ниже картинки - отличие виртуального и реального компонента
...в базе Мультисима есть специальные компоненты которые перегорают при совокупном превышении режима работы...
...а то так набросали в схему виртуальные компоненты и....аля-улю гони гусей...

ps...почитайте руководство по Мультисиму...

[Nazarenk]

To vlad3156
Спасибо за очень поучительные разъяснения про разницу между Вирт. и Реал. И доходчиво показали мне что я вообще дебил и понимаю только однозначно АЛЯ УЛЮ.! В дальнейшей дискуссии по Мультику не вижу смысла!Я просто хотел получить простые ответы на простые вопросы!,?
За 20 лет что-то в программах радио-расчетах кардинально поменялось со времён EWB-5. Я что то не очень заметил, типа переход с XP на W7›рюшечек прибавилось, а суть та же (с библиотеками полная Ж..).Это первое. Просто скажите (на Ваш взгляд) я прав или нет! Только не выдавайте за улучшения добавления микроконтроллеров и т.д. Я спрашиваю по СУТИ улучшений.
И это касается не только Мультика но и подобных ХХCAD НЕТ В НИХ ОДНОЙ но очень ВАЖНОЙ ВЕШИ А ИМЕННО ЕСТЬ У МЕНЯ КАКАЯ ТО М\СХ я скачал её Space модель (как плагина в программах) и запустил а то получается что дали то и хавай или сам руками забивай описание (каменный век)
и на второй вопрос Вы мне не ответили
3. Симулятор симулятору рознь...хотя есть и исключения
По поводу 3-его пункта про исключения
Что за исключения Вы имели ввиду?
Два вопроса просто Да или Нет-Всё!
С Уважением Nazarenk

[vlad3156]

...В дальнейшей дискуссии по Мультику не вижу смысла!.........взаимно...
...читайте релизы об изменениях в версиях...
...отвечать на вопрос об исключениях нет никакого желания..

[sup]

Nazarenk, моделирующие программы, на мой взгляд, и, в частности, Multisim, предназначены, в основном, не для проверки работоспособности каких-либо разработок, а для обучения основам построения схем. Возможно, Altium и сможет помочь Вам в работе, но для его полного изучения у Вас должно хватить терпения и желания. Поэтому на Ваш вопрос, стоит ли Вам использовать симуляторы, мой однозначный ответ - НЕТ. Если Вы со мной не согласны, попробуйте, для начала, создать в Multisim-е модель обыкновенного резистора, учитывающего температурную, частотную и шумовую характеристики. Теперь постарайтесь ввести в нее влияние индустриальных помех, к примеру. Прикиньте стоимость создания такой модели. Посчитайте количество элементов в библиотеке программы. А теперь определите стоимость такой программы. Как Вы думаете, сколько средств будет вложено в защиту от взлома? И, самое главное - кому такая программа нужна - людям, которые абсолютно не разбираются в основах электроники? Слава богу, еще есть на земле контингент, способный что-то создавать за счет "серого вещества". В противном случае у нас останется одно - "КУ".
В электронике есть одно очень серьезное понятие - повторяемость конструкции. Хорошей повторяемостью, к сожалению, обладает небольшое количество разработок. Зато они сразу начинают функционировать, как предписано. Эти разработки не надо моделировать в каких-либо программах - они гарантированно работают. В интернете они определяются, как правило, по огромному количеству постов. Вот на них Вам и следует ориентироваться. Скопировать "Черный квадрат" Малевича не представляет проблем. А вот, например, "Заросший пруд" Левитана, даже после его копирования в Фотошопе, перенести на полотно будет затруднительно. Старайтесь для копирования подбирать конструкции, принцип работы которых Вы понимаете полностью. В противном случае, если Вы не хотите вникать глубоко, лучше купить готовое изделие. Успехов!

[zvladm]

Nazarenk есть настоящий симулятор- называется Aligator там еже ли неправильные параметры установил то транзисторы,лампочки и мкрухи перегорают как настоящие.